Показать сообщение отдельно
  #15  
Старый 02.09.2011, 10:23
annnna annnna вне форума
Новый участник
 
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Test Посмотреть сообщение
1.
Как по этому определению относиться к Чаадаеву, который заявлял:
Цитата:
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
ввести в определение разъяснение - Бьет, значит любит(С)?

Что опять же свидетельствует о некачественном определении.
Напомню название темы. Я не ставлю здесь задачи исследовать все вопросы, связанные с патриотизмом. Я лишь пытаюсь анализировать определенное явление. А именно: в либеральной среде стало обычным считать, что патриотизм вреден и, следовательно, необходимо против патриотизма бороться. Для этой задачи моего определения вполне достаточно. А вопросы целесообразности критики, «бичевания» и т.п. выходят за рамки этой темы.

Здесь вполне уместны аналогии с любовью к человеку. Например, в педагогике до сих пор нет однозначного ответа, должен ли воспитатель наказывать ребенка. Но всем очевидно, что любовь к детям – полезное качество для воспитателя.

Цитата:
Сообщение от Test Посмотреть сообщение
2. Обсуждения того, что патриотизм "плох" или "хорош" напоминают известную притчу о языке
Я не пишу «патриотизм – хорошо», я пишу «патриотизм – полезно». Понимаете разницу? Думаю, понимаете, просто Вы, как и Владимир, профессионал. В Вашем примере с Эзопом, если Вы готовы предположить, что язык – это вредно, то, следовательно, целесообразно бороться с языком, например, ампутировать его.

Цитата:
Сообщение от Test Посмотреть сообщение
Приведенные топикстартером "доказательства" "полезности патриотизма" не кажутся убедительными - коррупцию, например, останавливает не патриотизм, а независимый суд, наличие налоговых деклараций, прозрачность для налоговой банковских трансакций предпринимателя в случае сомнений "чистоты" полученного дохода.
«Опровержение» «доказательства» совсем неубедительно.
«Справедливый суд» – откуда ему взяться без соответствующей мотивации?
«Прозрачность для налоговой» – не спасает, если в налоговой и сидят воры (то же дело Магнитского).
Полностью избавиться от человеческого фактора невозможно. Собственно, об этом написано еще в первом сообщении.

Цитата:
Сообщение от Test Посмотреть сообщение
уже одно существование механизма подконтрольности правительства налогоплательщикам делает патриотизм необязательным условием.
Но возможность построения совершенного механизма – утопия. Такая же, как и полная ликвидация преступности или построение коммунизма. Кто будет строить эти механизмы? К тому же, построение идеальных механизмов может ликвидировать коррупцию, но есть еще много задач, в которых необходим патриотизм. Например, эмиграция. Люди едут из страны не только «за колбасой» или от коррупции, но и за духовными ценностями. В тех странах, где развит патриотизм, жители относятся к своей культуре, традициям и т.п. с бОльшим уважением, чем в странах, где всем плевать на свое отечество.

Цитата:
Сообщение от Test Посмотреть сообщение
3. Как говорят на Востоке, сколько ни произноси слово "халва", во рту слаще не станет.
Вы же сами привели пример про Эзопа. Словом можно строить города, а можно и разрушать. Например, еврейский народ тысячи лет в тяжелых условиях смог выжить и сохранить свою культуру, благодаря своей религии, где сказано, что это избранный Богом народ. Вообще, отношение евреев к своему народу и отношение израильтян к Израилю – яркие примеры патриотизма. Безусловно, такое отношение является образцом для народа России и в частности для русского народа.



Цитата:
Сообщение от Test Посмотреть сообщение
А дальше еще интересней. Вот, например, А.Ракитов сделал такое заявление: "Родина — это страна, где жить удобно и приятно. Комфортно! В этом смысле большинство россиян — люди, у которых нет родины."
Или у А.Галича:
"...Здесь однажды очнулся я, сын земной,
И в глазах моих свет возник."
500 000 граждан «свободной» России уже переселились в «несвободный» Китай.
Лучше меня Вам уже ответил Галич в той самой песне, которую Вы процитировали. Вы бы хоть читали до конца то, что цитируете.
Ответить с цитированием