Показать сообщение отдельно
  #5  
Старый 03.07.2009, 05:44
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 23,178
По умолчанию Об аксиомах и аксиоматике... Продолжение 4.

Другие…


Другие - американцы

Я рассказывал в статье «А не кушали ли вы белены на завтрак, господа?» о том, что воспринимаю себя как еврея, русского и американца... Одновременно... Вернее сказать: в России я был евреем, а здесь - русский. О евреях и русских мы немного поговорили. Давайте, для начала разговора о других, поговорим об американцах... Нет, нет... Другие – это не только американцы, это даже не обязательно национальное или государственное образование... Впрочем, зачем объяснять? Вы и сами всё поймёте!..

Говоря об американцах, я не собираюсь ни соревноваться с великим Даниэлем Бурстином, написавшим трёхтомник «Американцы»... Ни даже цитировать этот труд... К сожалению, я не нашёл его в сети – только упоминания об этой книге, да высказывания Д.Бурстина. Два из них я хотел бы привести здесь (чтобы уж совсем мои поиски в интернете не остались пустым занятием, как какое-нибудь бросание камешков в воду без разглядывания расходящихся по воде кругов). Одно высказывание о евреях (форум Война с «Хазбуллой» цитирует известных правителей и, в частности, Томаса Джефферсона со слов Даниэля Бурстина):

Цитата:
'Они обгрызают английский народ до костей'. - Джон Спид, английский историк ХVII века.
Эдвард I, английский король, изгнал их из своего царства в 1290 г.,
Франция выгнала их в 1306 г.,
Изабелла и Фердинанд, испанские государи, изгнали их из Испании в тот самый год, когда Колумб открыл Новый Свет (1492). Сотрудничество с маврами против христиан было одной из причин. Флоренция изгнала в 1495 г.
Португалия изгнала на следующий год.
Фердинанд I, император Священной Римской Империи, изгнал их из Австрии в 1541г. как 'народ опасный и злокозненный', шпионивший в пользу турок.
Царь Петр I: 'Они плуты и обманщики. Я искореняю зло, а не распложаю; не будет для них в России ни жилища, ни торговли, сколько о том ни стараются и как ближних ко мне ни подкупают'.
Мария Терезия, императрица Австро-Венгрии, изгнала их из Праги в 1745 г. из-за ростовщичества и прочих 'дел, избегаемых порядочными людьми'.
Томас Джефферсон, президент США (как цитирует Даниэль Бурстин): 'Рассеянные повсюду, образуют они народ, чуждый той земле, где находят прибежище'.
А другое высказывание его о Путине... Можете себе представить?.. Можете представить, что родившийся в 1914 году Д. Бурстин мог сказать о ВВП? А он сказал.. Даже про Путина с Медведевым: «Иные рождаются великими, другие достигают величия, а третьи нанимают специалистов по связям с общественностью.»

Но полно про Бурстина, вернёмся к американцам. По личным впечатлениям.

У моего приятеля Ромы есть внук Давид. Давид – армянин, потому что отец его – армянин, а в Армении... нет, вернее... у армян принадлежность к армянам определяется по отцу. Отец – армянин, то и сын, значит... А он-таки армянин; там огромная семья у них живёт родственников: дедушка, бабушка, их родственники по-горизонтали и их многочисленные дети и т.д. Однако Давид ещё и – еврей. Дело в том, что дочь Ромы – еврейка, а у евреев... нет, вернее... по еврейским законам, по законам Израиля, принадлежность к евреям определяется по матери. Он, Давид – еврей, год назад даже бармицва у него была – большой праздник отгрохали! И он – американец, полноценный американец с гражданством, паспортом и полным набором всевозможных прав... Тут хотелось бы заметить, что, как американец, он гордится, что его страна помогает стране его предков, и как армянин, благодарен Соединённым Штатам за помощь и поддержку его Армении... Это было бы красиво... Но неправда. Я спросил у его отца: а понимает ли его сын по-армянски, пишет ли, разговаривает ли?.. Нет, лишь несколько слов... Мм... А иврит или идиш? Вроде бармицва была со всеми традиционными еврейскими прибамбасами... Нет, и по-еврейски не понимает... Может, несколько слов... А бармицва?.. Ну, бармицву... для родственников устраивали; он сам лишь поводом был. Два языка у него: русский и английский. Английский даже ближе ему, чем русский.

А ведь то же самое и с моей младшей дочерью происходит. Это у меня native language и primary language is Russian, а у неё – native ещё ладно, а primary language – определённо English. И друзей-подруг русско-говорящих или хотя бы русско-понимающих нету... Хотя погодите! Есть у неё интернет-приятельница, так она славистику и русскую историю с русской же литературой изучает – такие глупости иногда про Россию рассказывает, мы не нарадуемся!.. Но всё это внутри английского языка...

Тот самый «плавильный котёл». Национальная идентичность сходит на нет... Хотя вот Давид тот же, скажем, и армянскую резню 1915-го года и еврейский Холокост 40-х воспринимает, как трагедию своего народа. Но идентичность всё-таки без специальных усилий утрачивается. Я сталкивался с молодыми американцами и американками, которые, узнав, что я из St.Petersburg, Russia, радостно и гордо восклицали: «Правда?!.. А у меня дедушка тоже из России: из под Минска (из Харькова, из Киева, из Таганрога...) и я (не упоминая, что не все эти города - Россия) спрашивал (по-английски): «О! Так Вы понимаете по-русски?» и слышал в ответ: «Sorry! I don’t!»... недавно даже наткнулся на правнучатого племянника Льва Толстого... Нет, не понимает!.. Почти никто не понимает... И ни русским, ни евреем себя не чувствуют. Американцы и всё.

А вот старший сын моей средней дочери. Он американец. Разумеется, американец, ибо родился здесь и даже имеет потенциальную возможность стать президентом США, хотя, боюсь, вряд ли ею воспользуется...Он русский, ибо вписан в паспорт своей матери (моей дочери), а у этой матери его в её российском паспорте написано, что она русская, ибо моя жена... Во всяком случае, у моей тёщи не было примесей еврейской крови (она из российской глубинки, учиться в Питер приехала). Он туда вписан, потому что им понадобилось вдвоём путешествовать (в частности, в Россию) и вместо отдельных документов на ребёнка... Он – француз, ибо вписан во французский паспорт своего отца (этот мой зять – француз из Эльзаса). Он туда вписан, потому что... Ну, понимаете... В Эльзасе люди на двух языках говорят: по-французски и по-немецки... И вообще, рассуждают: мы не Франция, мы круче – мы Эльзас! А тем более, зять мой окончил Берлинскую консерваторию (по скрипке), и позже, когда ветка фирмы, где он работал водителем огромных многоосных фургонов, закрылась, и фирма предложила ему поработать в другом месте – под Веной, он перебрался в Австрию и внук мой (этот самый их старший сын) два года ходил в там в школу, где и учился - по-немецки. Так что на этих языках он разговаривает. Но у них, у этих христиан, моей дочери и моего зятя, вместе со всеми тремя пацанами было упорное стремление жить в Израиле. Жить среди еврейского народа и жить жизнью этого народа. Они таки переехали. Вот такие они христиане!.. Два года внук мой ходит там в школу и учится (на иврите)... Ну, совсем евреем заделался! По телефону кричит мне (по-русски), что у них, мол, иностранный язык появился – английский, и он по этому предмету впереди всех... Я не про то, что у меня внук такой полиглот... Хотя и приятно. Я про то, что национальность он выбирает и выберет себе сам. И смешон будет тот, кто попытается ему что-то навязывать... Конечно, ежели этот кто-то, навязывающий, будет ещё и вооружён автоматом... Но мой внук и его родители не спрятались от своей еврейской сущности (принадлежности), наоборот – они выбрали (построили) её и гордятся ею. И не видно никаких резонов, с чего бы им захотелось её (этот свой выбор) предавать.


Лидия Яковлевна Гинзбург и Жан Поль Сартр

Я несколько раз уже в статьях, да и в живых журналах наталкивался на гордую фразу Лидии Яковлевны, заключительную фразу, последний аккорд её потрясающих «Записок», слова её, сказанные в 1989 году. Вы, читатель, с большой вероятностью помните эту фразу. Но с вероятностью, отличной от нуля, всё же не помните, не правда ли? Поэтому я приведу... не одну эту фразу, а весь абзац. Приведу, ибо хотел бы его несколько «оспорить», хотел бы додумать... Не до конца, возможно, но чуть дальше... Речь там, в этой последней записи идёт о еврейской самоидентификации, о национальном самоопределении, о языке и культуре и об антисемитизме.

«Есть рефлексы, - пишет Лидия Яковлевна, - точно срабатывающие на антисемитизм. Чувство общественного приличия запрещает увиливать от своего происхождения. Нельзя находиться в положении человека, который сегодня говорит: «я русский», а завтра может стать объектом еврейского погрома, который, кстати, нам упорно обещают соответственным образом настроенные неформалы»

Я согласен с Лидией Яковлевной в том, что она говорит о постыдности, о неприличность для потенциальной жертвы еврейского погрома, отказываться от своего еврейства, наподобие Штирлица из анекдота: «Всё! Вы раскрыты, Штирлиц! – сказал, усмехаясь Мюллер. - Мы узнали, что Вы еврей!». «О! Нет! – закричал Штирлиц. – Русский я, русский!». Но я не согласен с нею, когда она отдаёт тем, кто пришёл с погромом, монопольное право на русскость. А она фактически таки отдаёт...

На одном русском форуме... Знаете, читатель... Можно говорить: «русскоязычном», но, по-моему, это – фигня... И из того, что я собираюсь рассказать, Вы сейчас поймёте, почему я так думаю. So! На одном русском форуме, где, в конце концов, были одна за другой закрыты все открытые мною темы... (Ой! Да я же про них статью написал: «...как дружеская переписка!»; полюбуйтесь – они очень интересные и даже где-то милые люди). Но это только в конце... Перед тем, как я перестал писать там что бы то ни было (уже давно перестал, но, как выяснилось на-днях всё ещё нахожусь в числе топ-100 авторов-пользователей – премию мне за это администрация очередную выписала). А пока ещё не все темы оказались закрыты, но разговор уже перетёк с обсуждения проблем модерирования, установления и соблюдения правил и т.п. на «забойную» тему и привычные рельсы: об этих жидах, которые... Ну, дальше, читатель, Вы без труда представите себе сами... И один из участников форума вывесил для меня список вопросов-ответов-суждений, касающихся моей внутренней (скрываемой, но всё равно для всех «настоящих русских» абсолютно очевидной еврейской) сущности. Был он раза в 2-3 меня моложе, слабо владел русским языком (делая немыслимое количество ошибок), почти ничего не знал о русской литературе и в культурно-историческом... контексте, что ли?.. ориентировался не очень отчётливо... Но поучения его были серьёзны и даже порой доброжелательны. А в конце он даже расщедрился: «а то, что Вы знаете русскую литературу лучше среднего, даже похвально!» (я, извините, не стал сохранять его орфографию). Про евреев, про шкурные интересы моей эмиграции (моей, не его – он в Германии; не обсуждается!) и т.п. - я терпел. Но слово «похвально» меня добило. Этакое виртуальное похлопывание по плечу. Он, мол, русский, а я - русскоязычный... Это, именно это и есть родовые признаки того, что обозначается словом «быдло». Амбиции и претензии – чтобы не только ты сам, но и окружающие считали бы тебя квинтэссенцией «русскости»... А с какого бы хрена? С какого это перепугу?.. Он лучше меня... что? Говорит? Пишет? Знает?.. Скажите, читатель, как выглядит тот параметр, по которому он более русский, чем я?.. Таки размеры черепа или... я не могу быть русским, ибо у меня по крайней мере один из родителей еврей и/или я обладаю отвратительной еврейской внешностью?.. Что-нибудь ещё кроме нацистского критерия?.. Нету? Тогда «звиняйте»!..

При чём тут, спросите, Сартр, когда я полемизирую с покойной, светлой памяти, Л.Я.Гинзбург? А вот при чём. В самом конце разговора о евреях, привёл я его слова:

Еврей — это тот человек, которого другие люди считают евреем, — вот простая истина, из которой надо исходить... именно антисемит создаёт еврея.

Это сильная мысль. Известная многим и многими разделяемая, но всё равно – не ставшая банальной. Сильная. И стоит её, мысль эту ещё немного подумать (как это делал Пятачок). Смотрите: ведь антисемит создаёт не только еврея. Он созда... Он пытается создавать и русского.

Он говорит и кричит Вам... через микрофоны и мегафоны, через газеты и интернет, на стадионах и под телекамеры, через свои нацистские символы и жесты, через демонстративную и безнаказанную резню (всемером с кастетами и ножами на одного безоружного... может, ещё и ребёнка!) от имени «коренной нации»... Он кричит: «Мы - русские! Русские – это мы! Россия – для русских!». «А эти, - кричат они, - это наши враги! Враги России! Ненавистники всего русского! Корень всех наших бед и многовековой источник всего зла, творящегося... Нет, творимого ими на нашей священной земле! Бейте их! Убейте их – и будет вам счастье!». «А вы, вы, - гневно восклицают они, направляя в Вашу сторону, читатель, грозный указующий перст (как на известном плакате), - вы, которые с нами не согласны... Вы, считающие себя русскими, но надеющиеся отсидеться в стороне, пока мы тут пытаемся вести нашу неравную борьбу за спасение России, нашей бедной и многострадальной Родины, вы не русские! Вы не настоящие русские! Вы – отребье! Жидовское отребье! Жидовские прихвостни! Вот из-за вашей беспечности...» И т.д. «Настоящий русский, - говорит он уже спокойнее, - это тот, кто похож на меня». Не обязательно лицом, хотя «некоренную» нацию и того, кто «шакалит у иностранных посольств», сразу видно. «Русский, настоящий русский – это тот, кто думает, делает и рассуждает как я.»

А как он рассуждает, читатель? Что у него за душой, кроме этого истеричного, истошного крика? Может быть многовековая русская культура? Может понимание реальной сути процессов в той многонациональной стране, где ему довелось жить?.. Оставьте!.. И Вы, читатель, будете слушать его? Возражать ему? Полемизировать? Выводить на чистую воду?.. Вы согласитесь с его аксиомами? С тем, что да, мол, он русский; но мы русские не должны... Нет, читатель! Нет! Его национальная принадлежность – не «русский». Его национальная принадлежность – сволочь. Та самая, о которой, помните, Маяковский в поэме «Владимир Ильич Ленин» писал: «...выходит разная сволочь и стерва...». Но как же, – спрашиваете Вы, читатель, - какой же он нерусский? Он же по-русски говорит, а по другому чаще всего и не понимает... А вот так! – отвечу. Русскоязычная сволочь.

А во Франции он говорит по-французски. Но рассуждения у него точно эти же самые... В Эльзасе, когда там мной внук с отцом вместе гостил у бабушки с дедушкой, его нельзя было называть на улице Шмуэль или Сэм, чтобы кто-нибудь не подумал, паче чаяния, что он еврей или, вообще, американец! Хотя и то и другое - правда... Так во Франции наш франкоговорящий герой – это франкоязычная сволочь. А в Англии – англоязычная сволочь. А в Германии... про них говорят иногда: «неонацисты», но это снова они - немецкоязычная (если хотите, германоязычная) сволочь. А в Америке – американоязычная. Считаете, такого не бывает? Да они порой и не знают, что есть такая страна Англия, где говорят на этом самом языке. Существуют только они. Они – соль. И они интернациональны. И трудно отличимы друг от друга... И национальная их принадлежность - сволочь. Я сказал, что он – антисемит, шовинист, нацист – пытается создать русского? Нет, можно сказать иначе. Он пытается создать титульную нацию. И от Вас, читатель, зависит, примете ли Вы, признаете ли законными или хотя бы закономерными его притязания. Или опыт Германии для Вас хоть что-то значит...

А нацпринадлежность... Я не буду прятаться от своей еврейской принадлежности в рассуждении погрома. Не спрячусь от русской, когда услышу «понаехали тут», сказаное по-английски или просто встречу презрительный взгляд... И уж американскую свою принадлежность тоже не нахожу нужным скрывать...


Другие - христиане

С религиозными общностями ситуация та же самая. По жизненным обстоятельствам мне легче всего говорить о христианстве. У меня жена и младшие дочери – христиане... Средняя моя дочь в последнем слове... перед оглашением приговора за то, что она, якобы, избила шестерых народных дружинников и одного милицейского старлея... Но ей-то тогда дали всего-то год исправительных работ, а сегодняшним Светлане Маргиевой, Элле Кесаевой и Эмилии Бзаровой — трём бесланским женщинам, потерявшим детей, трём женщинам, которых обвиняют в зверском избиении судьи и семерых судебных приставов... Между прочим, вооружённых до зубов мужиков в бронежилетах... Их-то угрожают посадить... Не мужиков, отнюдь; женщин посадить угрожают на 10 лет, а то пристают, понимаешь: почему, да почему их детей убили?.. Не понимают, что для укрепления вертикали... Как недавно-то видный такой христианин, (вроде, говорят, он аж духовник самого гаранта всеобщего счастья) сказал: «есть вещи, которые более важны, чем уничтожение того или иного количества людей, или даже жизни всего человечества»; это, мол, «святыни и вера»; святыня главная – это как известно, вертикаль, а вера – наверное, вера в то что всё будет хорошо... А судья и эти милые избитые приставы тоже, небось, христиане... Так вот, дочь моя в последнем слове сказала: «я - христианка и поэтому прошу Господа моего простить этих людей, которые причинили мне столько зла». Это её заявление было немедленно расценено судьёй, как признание вины; но дело не в этом, а в том, что она так понимает христианство.

Но и молодой человек, Brain, которому мы с женой не так давно помогли в трудную (не только для него, но и гораздо более для нас) минуту (мы ведь не просто переехали – мы потеряли свой дом), и который в связи с этим кинул нас на $ 1 500 – он тоже христианин – даже мама его - лидер (один из лидеров) той самой христианской церкви, куда моя жена перестала ходить после этой истории... А ей там так нравилось из-за их высокой духовности... Я ещё с пастором этой церкви обсуждал своё слабое владение американо-английским. Я думал, такие люди называются «piece of shit», а оказывается, надо про них говорить: «Christian»! Даже «The Christian»!!

И Саша из христианской компании моей средней дочери... Сначала (в России, в Питере ещё) их церковь базировалась, вообще, в её квартире... Саша, который за 3 дня до нашего отъезда из России одолжил у нас до утра $ 300 (вырученных от продажи книг и каких-то старых, бабушкиных "ценностей"), одолжил и исчез на месяц... Он тоже - христианин. Совсем по-Щедрину: "Это правда, что N пустил по-миру сотни тысяч людей, но зато - какой христианин!.." И ни у кого уже подобные суждения не вызывают содрогания (во времена М.Е.Салтыкова-Щедрина - уже не вызывали).

И те, которых Нерон под рукоплескания публики скармливал львам, были христианами.

И те, кто приплыл к американскому побережью на "Maуflower", были христианами - исключительно набожными: христианские заповеди выше писанного закона... Закон, трактование закона подчинено Библии, как в некоторых странах ислама сегодня Закон подчинён Корану (Шариат - называется)... Они, эти "отважные" пилигримы, ещё учили детей в школах, что индейцы ("коренная нация", по-Путину, аналогично народам Сибири, покорённым Ермаком со-товарищи, кои (ермаковцы), разумеется, тоже все были христианами), индейцы - это слуги Сатаны, сбежавшие за моря-океаны от гнева Господня. И рука Господа направила их, пилигримов этих, чтобы они во славу Господа нашего Иисуса Христа уничтожали этих индейцев вместе с малыми детьми огнём и мечом. И дети этих поселенцев, усваивавшие это самое передовое учение, были христианами... А Вы знаете, читатель, как назывались те, кто не верил в эти глупости? Они... Именно они тогда назывались колдунами и ведьмами и подлежали повешению или, на крайний случай, тюремному заключению (по примеру Ходорковского)...

Суждения типа: "А!.. Знаю я этих христиан!.. Они - ... (дальше вставить что-нибудь по желанию и вкусу)" представляются мне бессодержательными. Суждение о конкретном человеке с обвинением его (или прославлением), исходя их того, что он идентифицирует себя как христианин мне (с моей аксиоматикой) представляются заведомо неверными.


Призывая В.Шендеровича в поддержку...

Недавно натолкнулся я на крошечный рассказ Виктора Шендеровича (даже не рассказ, а так... дорожное впечатление), очень даже в тему нашего с Вами, читатель, разговора. Об определениях, о русских, о христианах (православных) и... И о других. Цитировать? – Не вижу, что тут вырвать из контекста. Пересказывать?.. Что я – идиот что ли, Шендеровича пересказывать?.. Можно было бы ссылку дать ... Да Вы же, ленивый читатель, сидящий перед компьютером, не захотите лишний раз мышкой кликнуть! А о тех, кто читает этот текст на бумаге, я и не говорю... Я уж приведу его здесь целиком. Он маленький! Слушайте!..

Лишние дефиниции, 20.01.2008 "The New Times"

Цитата:
Булгаковский профессор Преображенский интересовался: где у Маркса сказано, что второй подъезд калабуховского дома на Пречистенке следует забить досками?
Обломки этой цитаты всплыли в моей несчастной голове тихой январской ночью в Таиланде. Тихой, впрочем, ночь была недолго - до тех пор, пока соотечественники в бунгало напротив не вышли на расчётный уровень празднования православного рождества.
Где у Христа сказано, что в честь дня его рождения следует наливаться до ушей коньяком, а потом до половины пятого утра херачить в небо пиротехникой?
На позднем завтраке православные фейерверкеры мужеского полу, числом два, сидели мрачные, с головками бо-бо; сидели топлесс, распустив животы по коленям; один из сидевших, помимо телосложения, радовал окружающих татуированным крестом на бицепсе.
Моя жена предположила, что татуировка сделана в информационных целях. Встал утром, а кто ты - не помнишь. Подошёл к зеркалу, вгляделся: ага, православный! Одним вопросом к мирозданию меньше.
В разгар завтрака на ресторанную террасу вошла боевого вида тайка - в мини-юбке, на шпильках и вся в блёстках - вошла и прямиком направилась к православным, за расчётом. Было десять утра, а тайку православные сняли, видать, на ночь, и рабочее время у нее давно закончилось.
- Тэн минетс, - буркнул ей детинушка, имея в виду в данном случае, надо надеяться, количество минут до расчёта.
Если этим людям (предварительно крепко их связав, чтобы не убили) сказать, что к православию они имеют такое же отношение, как заяц к геометрии, - эти люди, я полагаю, искренне обидятся. Но самоидентификация иногда имеет довольно малое отношение к реальности. Ацтеки, например, полагали, что заведуют восходом Солнца. Это соображение очень интересно антропологам, но астрономам по барабану.
Пустота, образовавшаяся в головах после окончательного облома с коммунизмом, быстро заполнилась новым обязательным предметом. И как почти никто не читал Маркса, так почти никто не прикоснулся и к Евангелию, - да теперь и конспектов не требуется, просто повесь крестик. (Давняя мечта: зажать прилюдно в углу какого-нибудь номенклатурного стояльца со свечкой, и стремительно проэкзаменовать… Сколько было евангелистов? Имена, пароли, явки? Не знаешь - уползай, гадина, от амвона холодной головой вперёд, пока Господь не очнулся).
...Мы живём в мире самозваных дефиниций.
Вот идёт человек, называющий себя либералом на том основании, что научился пользоваться пин-кодом.
Вот идёт другой, думающий, что он государственник, потому что в его кабинете висит портрет Путина и "крышует" он теперь не как обычный бандюк, а от имени Российской Федерации... Вот идёт - уже безо всякой метафоры, а буквально, передо мной - идёт по таиландскому аэропорту здоровенный детина с похмела (кармический брат тех, с фейерверками) и громко хамит местной девушке, ведущей нас на посадку. Беззлобно так, для развлекухи, в спину, по-русски… Все равно ж она не понимает!
И на мою просьбу хамство прекратить радостно объясняется:
- Так на Родину летим!
А-а, ну это меняет дело. Он же не просто так, а на радостях от скорого свидания с Родиной! Из патриотических побуждений…
Знаете, я предлагаю все-таки вернуться к оценочной шкале профессора Преображенского.
Мочащиеся мимо унитаза и ворующие калоши не являются марксистами, даже если делают все это под его портретом; пьяный татуированный - это просто пьяный татуированный, даже если он татуирован православным крестом, а хамящий женщине является обычным хамом - вне зависимости от того, на Родину он летит или (и лучше бы) прочь от нее.
Хорошо!..


Другие – коммунисты

И даже слово «коммунисты» используется уж никак не менее, чем в 10 разных смыслах. Но не будем об этом сегодня!.. Да и позже не будем... Уж больно громадная тема. Не станем отвлекаться, несмотря на моё предуведомление в начале...

Последний раз редактировалось VladRamm; 19.05.2018 в 20:17. Причина: ссылку добавил
Ответить с цитированием