Форум Демократического сетевого сообщества  

Вернуться   Форум Демократического сетевого сообщества > Золотой фонд общественно-политической публицистики

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 20.06.2018, 01:17
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 23,220
По умолчанию Вадим Зайдман: Можно ли желать гибели Мордору?

Название: 566742824D0C3.jpg
Просмотров: 876

Размер: 119.1 Кб
Можно ли желать гибели Мордору?

О дискуссии Бабченко – Иртеньев и Боссарт

Интересный обмен мнениями случился между Аркадием Бабченко с одной стороны, и Игорем Иртеньевым и Аллой Боссарт с другой (Иртеньев свой пост вскоре удалил – с чего бы это?).

Чешутся руки вставить свои пять копеек.

Оппоненты Бабченко возмущены его желанием видеть Мордор уничтоженным. Замечу сразу: очень странно, что поэт Иртеньев, профессия которого в том и состоит, чтобы мыслить метафорами, воспринял желание Бабченко впрямую, когда само слово "Мордор" здесь – ярчайшая метафора.

Означало ли уничтожение Третьего Рейха уничтожение Германии?

Бабченко приводит свидетельство оказавшихся под лугандонскими бандитами людей, которые готовы были сами погибнуть, лишь бы была изгнана с их земли эта нечисть: "Я в Киеве однажды разговорился с одной девушкой, которая год просидела на подвале, и она сказала мне такую фразу: „У нас там осталось все. Вообще все. Но когда мы сидели и слушали бомбежки, мы думали только об одном – блин, уничтожьте их. Выгоните отсюда. Пусть вы разбомбите нашу квартиру, пусть даже погибнем мы сами – но только очистите нашу землю от этих упырей“".

Я могу привести еще более сильный пример подобного рода. Из книги Уильяма Перла (1908-1990) "Заговор Холокоста: международная политика геноцида". В главе "Как союзники поддерживали работу Освенцима" (!) автор рассказывает о том, как не был разбомблен Освенцим, когда у союзников появилась такая возможность: "Когда Освенцим был в радиусе досягаемости авиации союзников, в нем погибло 500 тысяч человек... В ноябре 1942 года союзники выбили противника с аэродрома города Фоджа (южная Италия), и там сразу же была размещена 15-я воздушная армия ВВС США. Сначала аэродром использовался только для полетов короткой и средней дальности, но в апреле 1943 года появилась возможность совершать дальние вылеты вглубь Восточной Европы, включая Польшу. США получили прекрасную возможность уничтожить фабрику смерти в Освенциме, это позорное клеймо на истории человечества".

Освенцим не был уничтожен. Ни одна бомба союзников не упала на его территорию, хотя их авиация неоднократно пролетала над лагерем смерти бомбить военные цели немцев, находившиеся совсем рядом. Это большая, сложная и тяжелая тема, выходящая за рамки данной статьи. Нас в данном случае интересует, как сами узники Освенцима ждали и призывали союзников разбомбить лагерь смерти:

Но вот однажды, а именно 20 августа, по Освенциму пронесся слух: бомбардировщики наконец-то летят сюда! ...

Но и на этот раз узники были жестоко обмануты. Авиация совершала точечную бомбардировку химического завода в Моновице всего в восьми километрах от газовых камер. Бомбардировщики совершили пять заходов, и каждый раз узники с замиранием сердца ждали: еще вот-вот, и следующая бомба упадет на крематории и газовые камеры. Но этого так и не произошло. Пилоты аккуратно облетели фабрику смерти стороной ...В тот самый момент, когда Моновиц обращался в развалины, товарные вагоны беспрепятственно везли в Освенцим новые партии человеческого топлива для крематория.

Нетронутой осталась и железная дорога, ведущая к Освенциму.


И вот непосредственные мнения заключенных, которые приводит Уильям Перл:

Заключенные Освенцима и других концлагерей продолжали настойчиво требовать от союзников разбомбить своих истязателей. Смерть от такого удара была бы неизмеримо более осмысленной, чем от рук палачей. Евреи были бы рады даже простому факту, что кому-то они не безразличны. Одна бывшая заключенная концлагеря рассказывала: "Когда мы видели, что над нами пролетают американские или британские самолеты, мы усердно молились: „Пожалуйста, сбросьте хотя бы одну бомбу на наш лагерь. Если сможете, уничтожьте его“. Какой прекрасной была бы смерть, если бы мы знали: я умираю, потому что кто-то обо мне заботится, а не потому, что все меня ненавидят. Мы бы благословили смерть в схватке с этим звериным врагом".

Но возвращаемся ближе к теме нашей дискуссии.

Игорь Иртеньев в благородном негодовании бросает Аркадию Бабченко: "Эти границы открыты для тебя с твоим загранпаспортом, а не для пенсионерки, ковыряющейся на своих жалких шести сотках, не для разведенки с двумя детьми, не для работяги, крутящего гайки на конвейере, не для врача скорой на раздолбанном уазике, спасающего людей за медные деньги".

Я так понимаю, поэт-правдоруб имеет в виду не конкретных пенсионерку, разведенку или работягу, а неких усредненных. Поэтому могу спросить: а не эти ли усредненные работяги, разведенки и пенсионерки (которых в сегодняшнем Мордоре большинство) радовались "возвращению Крыма в родную гавань"? Не они ли выбрали этого крошку Цахеса в 2000-м году? – А ведь те выборы были честными. Или почти честными. Ах, вы не знали, что вырастет из этого крошки? – Да бросьте! Знали, что он был директором ФСБ? – Так ли много нужно было персонального знать о нем, чтобы понять, что нельзя на выборах президента голосовать за шефа "руссише гестапо"? Вами, вашими общими усилиями, с садомазохистским упорством раз за разом голосующим за него, взращен этот крошка. Как немцами был взращен Гитлер.

За все в этом мире приходится расплачиваться. Немцы после Второй мировой расплачивались, и россиянам еще предстоит. Сейчас – это еще только цветочки. Главное начнется, когда Мордор таки сгинет. Или вы думали, что это бирюльки – напасть на суверенную страну, убить уже порядка 15 тысяч человек, десятки тысяч в Сирии, при этом радоваться, как Россия показала всему миру кузькину мать и вообще круто встает с колен – и продолжать быть уверенными, что мы ни при чем, что надо разделять нас и режим, нас и Мордор? Да то самое путинское большинство давно уже слилось с ним в экстазе! Прав был Володин: Россия – это Путин, Путин – это Россия. Сейчас, во всяком случае, это уже факт.

Итак, что мы имеем.

С одной стороны: "НЕ желать ничьей смерти (и я об этом не раз писала) – свидетельство как раз нормального мышления и нормальной душевной организации, т.к. все мы все-таки воспитаны в традициях христианской культуры" (Алла Боссарт). Замечательно.

Но с другой стороны, как было написано в стыдливо удаленном посту Иртеньева о Бабченко: "Клюющий как стервятник – не успевает еще остыть тело жертвы – выдающихся артистов и режиссеров, пусть и поддержавших в какой-то момент урода Путина, но отнюдь не этим вписавших свое имя в историю культуры".

Эта сентенция безобразна сама по себе. Значит, культурные достижения являются индульгенцией на совершение подлостей, причем, теми, кого мы считаем совестью нации? А может, раз они совесть нации, с них и нравственный спрос побольше, чем с пенсионерок, разведенок и работяг? А также вот как замечательно получается: подлые, с точки зрения Иртеньева и Боссарт, писания Бабченко – это однозначно подлость, а подлости (причем, не писания, а поступки!) культурных деятелей – это простительно.

Мы сами будем определять, на чьи подлости можно закрыть глаза, а на чьи – нет!

Бабченко что, клюет этих несчастных культурных деятелей за их вклад в культуру – или все-таки за то, что поддержали "в какой-то момент Путина"? И так ли уж в какой-то момент, единственный и неповторимый? – Как начали они вылизывать всего Путина с ног до головы, так и продолжают самозабвенно это делать, не прерываясь даже на обед и туалет.

Но это все детали, придирки к словам, не это самое главное. Хочу указать на логическое противоречие двух приведенных цитат.

С одной стороны, вы против желания смерти кому-либо. Не по-христиански, мол. С другой стороны, с легкостью закрываете глаза на соглашательство культурных деятелей, поддержавших "в какой-то момент Путина", результатом чего (в том числе) стали украинская и сирийская кампании Путина, гибель десятков тысяч людей. Получается, что вы, если и не желаете смерти украинцам и сирийцам, то как минимум выписываете индульгенцию тем, чей коллаборационизм содействовал гибели этих людей. Где же логика?

Вы, простите, против убийств? Или только против убийств СВОИХ? Известно ведь, как болезненно россияне отреагировали, например, на гибель людей в "Зимней вишне", и как их оставляют равнодушными фотографии убитых сирийских детей в результате путинских бомбардировок.

Вы скажете: от коллаборационизма одного деятеля культуры ничего не зависит. От одного – да. А сколько их было, то и дело выражавших поддержку Путину во всех его начинаниях, сколько вошли в его доверенные лица? – Сотни! Если бы вся так называемая "элита" не поддерживала Путина – от этого тоже ничего не изменилось бы? А чего ж он с самого начала, как взобрался на галеры, искал расположения этой элиты? А то, что всячески искал и добивался – это медицинский факт.

Вот недавнее свидетельство Виктора Шендеровича о раннем Путине: "Он очень был робкий вначале. Он очень посматривал по сторонам. Я думаю, что он глазам не верил и удивлялся тому, с какой скоростью все ложатся к его сапогам. Он-то был готов к тому, что будет (я думаю) гораздо более серьезное сопротивление. А вдруг они все выстроились в рядок целовать его в плечико. Вдруг кумиры начали признаваться ему в любви, объяснять, что без него вообще жизни нет. И он охренел довольно скоро. Потому что когда тебе элита страны объясняет, что ты великий, то ты через какое-то время, конечно, вынужден просто в это поверить".

Нельзя никому желать смерти? А можно ли, по-христиански ли было желать смерти Гитлеру, Сталину? – Риторические, конечно, вопросы.

А вот шокирующий для вас вопрос: А можно ли желать смерти Путину?

И еще, наверное, более для вас шокирующее: я желаю. Потому что каждый день жизни Путина – это чья-то гибель, зачастую, кстати, и самих россиян. И вы хоть понимаете (нравится вам это или нет), сколько людей, в первую очередь, украинцев и сирийцев, желают этой смерти – и у них есть для этого все основания.

Конечно, я предпочел бы увидеть его на скамье подсудимых в Гааге, но если нет другого способа остановить этого взбесившегося маньяка, я, так и быть, готов согласиться на развязку, подобную той, что постигла его предтечу и учителя Иосифа Виссарионовича.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5B2967CE4A178
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.06.2018, 04:16
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 23,220
По умолчанию Аркадий Бабченко: Очевидное

Название: Аркадий Бабченко.1.1.jpg
Просмотров: 277

Размер: 21.8 КбОх, какие глубины пост Игоря Иртеньева опять всколыхнул. В тысячный раз всплыли три главные спекуляции. Первая - Бабченко сам свалил и оттуда пишет. Вторая - бабушки-пенсионерки и разведенки с больными детьми, которые не могут уехать. И, третье,самое главное - мама Аркаши Бабченко, которая живет в Мордоре и которую он, соответсвенно, призывает уничтожить.

Меня ужасно расстраивает, что взрослым людям раз за разом приходится разжевывать очевидное, но, ок, надо, так надо. В сотый раз.

Итак, Игорь пишет:

"Бабченко, ты охуел вконец! Эти границы открыты для тебя с твоим загранпаспортом, а не для пенсионерки, ковыряющейся на своих жалких шести сотках, не для разведенки с двумя детьми, не для работяги, крутящего гайки на конвейере, не для врача скорой на раздолбанном уазике, спасающего людей за медные деньги".

Оставлю в стороне ту логическую цепочку, что это именно бабушки-пенсионерки и работяги на заводах Дерипаски построили такую страну, что им приходиться ковыряться на шести сотках за медные деньги. Оставлю в стороне тот факт, что это именно бабушки-пенсионерки оставили мне в наследство такую страну, в которой я вынужден бежать, а бабушки вынуждены ковыряться на шести сотках.

Отвечу по существу.

Итак.

Бабченко свалил после двух уголовных дел и уже конкретного третьего предупреждения, что в этот раз посадят окончательно. После слежки, быков на лестничной площадке, и ожидания ареста и арматурки. После того, как годами - ГОДАМИ - звал выходить на улицы. После того, как выходил каждый раз на каждую акцию. После автозаков, "Поля Свободы", статей, Окопного, Триумфальной, Маршей. После того, как пытался сделать Майдан на инаугурацию. После того, как на каждом столбе был развешен мой портрет с надписью "Лови либерального ублюдка", призывов к убийству, распространения в интернете моего адреса и призывов зайти к предателю в гости, призывов доверенного лица Марины Юденич отвезти меня на чай к Рамзану Кадырову, травли, и ожидания арматурки.

Я НИКОГДА не снимал с себя ответсвенности, что не смог сделать того, что надо было сделать. Я НИКОГДА не говорил, что я белый и пушистый, а все остальные - гoвнo. Я ВСЕГДА говорил, что я точно так же виноват в этой власти. Я ВСЕГДА говорю, что варианта осталось только три - бежать, драться, смириться. А теперь уже только два - бежать, и смириться.

Выходить на улицы они не захотели. Бежать они теперь не хотят. Сидят, засунув языки в задницу и не могут сами изменить даже свою судьбу? Ну так... Разговор закончен. Больше мне предложить нечего.

Разведенки с больными детьми, которые не имеют возможности уехать.

Вот объясните мне, что значит "не имеют возможности уехать"? Это что? Барин не пускает? Границы закрыты? Загранпаспорт запрещено выдавать? Расстреляют на границе за измену Родины?

Ирина Калмыкова - бежала с сыном, ползком ползла через границу зимой, без ничего вообще, находясь уже в списках невыездных, бежала только в том, что на ней было, работала уборщицей, ждала статуса беженца - она смогла, а кто-то не может сделать загранпаспорт, пойти на вокзал и уехать? Ну так... Больше мне предложить нечего дважды.
Из Донецка через блокпосты с алкашней, под обстрелами, могли уехать - а из Урюпинска, конечно, нет.

И вот эта твоя спекуляция про больных детей... Больше же нигде детей не лечат, только в районной больнице Урюпинска, где после медреформы остался один фельдшер - как же от такой передовой медицины уехать-то, да.

Да в этом случае это вообще твоя первейшая обязанность, вывезти оттуда ребенка.

Какой-то просто маниакальное, глубинное крепостничество. Учебник английского купи - и через год все вопросы снимутся. Но нет. Боже, боже, как же уехать... Да как все уехали, так же и тебе уехать. Как все грузчиками, уборщиками и продавцами работали - так и тебе работать.

Ну и, конечно, разведенки (господи, слово-то какое) в Урюпинске имеют больший вес, чем разведенки в Авдеевке. Даже не то, что больший - про вторых вообще не вспоминают. Вот вообще. Их в российском либеральном мире просто нет.

Но это к ним пришел Мордор и убивает их в прямом смысле этого слова. Не в теоретическом. А в прямом. Так вот вам ситуация - разведенка в Урюпинске, которая рабски молчит и пашет на Путина и ЧВК Вагнера, или разведенка в Авдеевке, которая из своей зарплаты выделяет еще деньги на армию и шьет ночами масксети. Вы правда этого не понимаете, друзья мои? Это Мордор создал такую ситуацию. Не я. Ваша страна.

Так вот, я выбираю разведенку в Авдеевке. Чтобы для того, чтобы Мордор перестал убивать разведенок в Авдеевке - он должен сдохнуть. Разведенка в Урюпинске этого не хочет? Так пусть выходит на улицы и меняет власть!! Нет? Разговор закончен в третий раз.

Ну и третье. Самое главное. Самая ублюдочная спекуляция. "Мама Аркаши Бабченко". Которая пересекается с первой - сам уехал, и оттуда пишешь.

Нет. Я писал, что Мордор должен быть уничтожен, не когда уехал. Я писал это еще когда сам жил в Мордоре.

Вы всегда, в первую очередь, на первое место ставите только свое гипертрофированное "Я". И за ним уже ничего не видите. Ах, да, это Рейх, но мы в нем живём, поэтому не смейте говорить, что Рейх надо уничтожить. Мы же здесь живём! Нам будет плохо!

Я в Киеве однажды разговорился с одной девушкой, которая год просидела на подвале, и она сказала мне такую фразу: "У нас там осталось все. Вообще все. Но когда мы сидели и слушали бомбежки, мы думали только об одном - блин, уничтожьте их. Выгоните отсюда. Пусть вы разбомбите нашу квартиру, пусть даже погибнем мы сами - но только очистите нашу землю от этих упырей".

Вам бы вот с этим человеком про ваших гипотетических разведенок поговорить.

Так вот. Мордор должен быть разрушен. Независимо от того, есть там Аркаша Бабченко, или нет там Аркаши Бабченко. Есть там мама Аркаши Бабченко, или нет там мамы Аркаши Бабченко.

Наличие в Мордоре Аркаши Бабченко или мамы Аркаши Бабченко ни разу не является индульгенцией для его существования и продолжающегося убийства других людей! Вы это-то понимаете? Существование ваших разведенок и работяг на заводах Дерипаски каждый день обходится этой стране в среднем в две жизни! Вы это понимаете? И существование в Мордоре поэта-правдоруба, бабушек, разведенок, Аркаши Бабченко, мамы Аркаши Бабченко - нихрена не является оправданием тому, что здесь молодым пацанам закрывают глаза в гробах! Вот нихрена никак! Вы это-то хоть в состоянии понять?
Мордор должен быть уничтожен. А как при этом я буду обеспечивать безопасность себя и своих близких - это мои проблемы.

И ваши. Но ни разу ни тех, кого он убивает.

Сами их теперь решайте.

Я свои проблемы решил. Пытался решить и ваши.

Вашим бабушками и работягам пытались мозги вставить неоднократно. Не в коня корм?

Ну, так разговор закончен в пятый раз.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5B2811FC1F349
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.06.2018, 23:53
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 23,220
По умолчанию Вадим Зайдман: Мордор не в Путине, а в головах

Название: karikatury-7.jpg
Просмотров: 174

Размер: 81.0 Кб
Мордор не в Путине, а в головах

Путин приложил все усилия, чтобы окончательный распад Российской империи стал неизбежным

После моей предыдущей статьи мне в комментариях написали, что ничего в России не изменится, даже когда Мордор будет разрушен. Потому что дело, как я сам пишу – а значит, получается, сам себе противоречу – не в Путине, а в российском народе, раз за разом выбирающем себе в правители условного Путина. Перефразируя Филиппа Филипповича Преображенского, можно сказать, что Мордор не в Путине, а в головах.

Мои критики правы и не правы. Правы в том, что дело в конечном счете не в Путине, а в народе. И я действительно об этом постоянно пишу, всего лишь повторяя, по сути, известную максиму Володина. Поэтому, конечно, еще долго России ходить по спирали, а скорее, замкнутому кругу. Но это теория.

Практика же состоит в:

1. Историческом опыте, который показывает, что за периодом заморозки следует оттепель. Так было после сталинской диктатуры – хрущевская оттепель, так было после брежневского застоя – горбачевская перестройка. Думаю, так будет и после путинского Мордора – тем более, когда обнаружится, что страна находится в полной ж...

А из этого вытекает:

2. Кто бы ни пришел после Путина (теоретически – хоть Сечин, хоть Иванов Сергей Борисович) – любой новый правитель, придя на руины, оставленные Путиным, должен будет, прежде всего, озаботиться снятием с России западных санкций, а чтобы добиться этого, придется выполнять известные условия. Одновременно все с ума не сходят, поэтому любой новый руководитель вынужден будет понять, что другого пути вылезти из той самой ж... нет. А значит – в той или иной степени неизбежно потепление и либерализация. И – главное – немедленное сворачивание всех военных кампаний, точнее, авантюр Путина.

Напомню, после смерти Сталина даже такой кровавый палач, как Лаврентий Берия немедленно прекратил "дело врачей", а через несколько месяцев начал выпускать заключенных из лагерей. Сегодня известно, что он планировал более серьезные перемены в стране, нежели те, что провел Хрущев.

Кроме того, даже по личным качествам любой, пришедший на место Путина, вряд ли окажется таким одержимым маньяком. Путин – это все-таки что-то особенное, даже по российским меркам. Да, российский народ не может жить без сильной руки, сам взращивает себе на голову диктаторов, но совсем необязательно этот очередной диктатор должен был затеять кровавые разборки с братскими Грузией и Украиной, полезть в Сирию... Это действительно трудно было себе в 2000-м году представить. Это оказались такие персональные особенности лично Путина В.В.

В предвоенной Германии – не только, конечно, в ней, во всей Европе, во всем христианском мире – антисемитизм зашкаливал, но если бы рейхсканцлером Германии в 1933-м году стал кто-то другой, не Гитлер, то евреи, конечно, все равно подвергались бы преследованиям, возможно, их депортировали бы из Германии, но до Холокоста, до их физического уничтожения дело, скорее всего, не дошло бы. Тут сказались личные особенности Гитлера.

Если бы у власти в Советском Союзе оказался не Сталин, а кто-то другой – несомненно, тоже была бы диктатура, но, скорее всего, не такая кровавая, не с миллионами жертв. Тоже – личные особенности Сталина, его психики и параноидальная подозрительность во всем и ко всему.

Законы истории – вещь, конечно, неумолимая, но порой и личность в истории тоже кое-что значит и влияет на ее ход.

Приход после Ельцина на кремлевские галеры автократа был практически неизбежен, но если бы выбор Бориса Николаевича пал на другого преемника, скорее всего, не было бы того ужаса без конца, который мы сегодня имеем. На годы бесконтрольной власти наложились личные особенности Путина: человек явно не наигрался в детстве в войнушку, в солдатиков, да и само питерское подворотное детство заложило в нем массу комплексов, которые теперь поперли наружу... Все это вкупе сделало из него самого настоящего маньяка и в буквальном смысле серийного убийцу, этакого кремлевского Чикатило. Думается, что все-таки вряд ли России настолько "повезет" с подобным руководителем еще раз. Поэтому уход Путина, гибель конкретно путинского Мордора – в любом случае благо, прежде всего – для самой России.

Но беда действительно в том, что после очередной оттепели (см. выше – Мордор не в Путине, а в головах) великий и самый духовный в мире русский народ в который раз выберет себе в поводыри какого-нибудь нового Путина... Этот российский Мордор – как головы Дракона: не успеешь снести одну, как вскоре вырастает новая...

На самом деле, я думаю, что у России после Путина таки нет никаких перспектив – во всяком случае, в обозримом будущем и в том виде, в котором она сегодня существует. Прежде всего, в тех размерах, в которых она сегодня существует.

20-й век – это был век распада империй. Нет больше сегодня на планете Земля других империй, кроме Российской. Я не раз уже в своих статьях приводил высказывание историка Александра Янова о России: "Испорченная своей несуразной величиной, которую так легко оказалось перепутать с величием".

В 21-м веке уж точно не величина определяет величие страны. Максиму Янова не лишним будет напоминать в каждой статье на эту тему. И ее просто надо вдалбливать в головы россиян со всех федеральных каналов, а Путина – ежедневно заставлять писать по многу раз в тетрадках для прописей.

Не понимаю неистовства, с которым даже вроде бы самые либеральные демократы рассуждают о том, что надо будет предпринять ПОСЛЕ ПУТИНА, чтобы уберечь Россию от распада (после Путина просто других забот не будет). Не понимая, что именно имперское проклятие и тянет Россию назад, не позволяет дать ей ладу, и раз за разом реинкарнирует во власти различных путиных. И что им этот огромный монстр-медведь, словно облапивший, словно вцепившийся в земной шар мертвой хваткой (см. глобус).

Время империй прошло, империи исчезли, как когда-то вымерли динозавры, и в 21-м веке существовать не могут.

Вероятность того, что третий и окончательный период распада Российской империи произойдет – довольно высока и, кстати, именно Путин приложил все силы для того, чтобы это стало неизбежным. Но – парадоксальным для россиян образом – именно в распаде этой задержавшейся в истории империи и состоит единственная надежда России стать нормальной цивилизованной страной (странами) 21-го века.

В итоге – все только вздохнут с облегчением, в том числе и сами россияне, сколь эта перспектива не кажется им сейчас пугающей.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5B2BBBD47F5BD
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:29.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot