Форум Демократического сетевого сообщества  

Вернуться   Форум Демократического сетевого сообщества > Экономика

Ответ
 
Опции темы
  #11  
Старый 02.02.2011, 22:55
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Злобин Посмотреть сообщение
Власть *от имени народа и над самим народом* - демократией не является.

В демократии всегда присутствуют различные *представительcкие* формы (включая и формы административных вертикалей подчинения), но это элементы вторичные, производные от первичной формы...

Из своей истории вплоть до настоящего времени действует принцип *Вся Власть Советам*, и называется это диктатурой Советов.
Должен немного огорчить Вас, Валерий. Принцип "Вся Власть Советам!" на деле не осуществлялся никогда. Ещё в 1902 году Ленин написал в "Что делать?" о задачах рабочей партии ("вдохновителя и организатора всех наших побед"). Сталин довёл это партийное руководство до кристальной чистоты (я имею в виду следование принятой ещё при Ленине резолюции Х съезда ВКП(б) "О единстве партии", коя резолюция 4 года оставалась секретной!) Если сложить это с тем, что РСДРП = ВКП(б) = КПСС никогда партией не была (я было две статьи написал: "В сторону от партий" и "Миф об идеологии"; они есть в моей колонке. Там подробнее обо всём этом). 6-я статья Конституции в своё время не "провозглашала" или "закрепляла" руководящую роль партии, она лишь фиксировала её, чтобы ни у кого не возникало вопросов. То, что было, было не "диктатурой Советов", как Вам представляется, а просто диктатурой. И даже не диктатурой партии. Ближе всего, на мой взгляд, слово хунта. И сейчас, в общем-то всё ушло не так и далеко...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.02.2011, 23:06
Валерий Злобин Валерий Злобин вне форума
Участник
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 38
По умолчанию

Полностью с Вами согласен, по всем главным пунктам, но все требует конкретизации.

Принцип "Вся Власть Советам!" фактически является производной от *диктатуры пролетариата*. То что это была диктатура (она и сейчас сохраняется) - не вызывает сомнений.

Следует так-же отметить что на момент революции, да и после нее крестьянство не входило в *пролетариат* так-как это отдельный класс. Насчет этого момента так-же существуют исторические документы.

Момент отстранения беспартийного пролетариата от власти в диктатуре Вы описали достаточно точно. После этого началось формирование Хунты.
*Власть от имени пролетариата и над самим пролетариатом* стала осуществлять хунта избранных, руководящие органы которой не классифицировались как пролетариат.

Большевики получили свое название на определенном съезде (II съезд РСДРП 1903), там их было большинство. Из РСДРП выделилось крайне-левое экстремистское (революционное) крыло - РСДРП(б) (до 1918г) которое признавало только террор и насилие.
Т.е. РСДРП(б) изначально была задумана как террористическая организация, и история это подтвердила.
После переименования в коммунистическую партию (1918) был принят отход от социал-демократии в сторону ужесточения диктатуры.

По отношению к России и понятию *большинства населения* это не имеет никакого отношения.
На момент VI съезда РСДРП(б) (1917) в ее рядах было всего 24 000 членов, но думаю что их было еще меньше.

Но достойно обсуждения и сама платформа РСДРП. Если поднять документы всей этой *компашки социалистов* - то здесь налицо принцип *либеральной диктатуры*, мягкий ее вариант. Но это в любом случае идеология диктатуры, где такие-же выборные Советы (пусть даже на более широкой основе) имеют тотальную власть над любым членом общества.

Когда в РФ отстранили от власти шайку *коммунистов* (на самом деле это чистые социалисты крайне-левого направления) то Горбачев и Ельцин сразу двинулись в сторону либерализации диктатуры, т.е. в сторону социал-демократии. Но либерализованная диктатура имеет свойство в любой момент к сокращению своей либеральности, и это прекрасно продемонстрировал Путин.

Сейчас наблюдаем агонию догматической идеологии государственников практикующих диктатуры любых направлений, т.к. с поднятием *железного занавеса* началась совершенно новая эпоха связанная с экономической конкуренцией не только целостных систем но и уровня жизни каждого члена общества. Государственники решить эту проблему не в состоянии

С Уваженим
__________________
Колхоз - дело добровольное!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.05.2012, 13:46
gena gena вне форума
Участник
 
Регистрация: 18.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 37
По умолчанию

Как по мне демократия - понятие не существенное. она должна быть в душе каждого человека. А то, что происходит в обществе жалкие потуги на показ этой самой демократии!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.05.2012, 20:18
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,398
По умолчанию

Ну, слава Богу! gena свою резолюцию наложил! А то все-все... буквально все волновались: а что gena скажет или подумает?.. Дорогой gena! Если Вам нечего сказать по обсуждаемой теме, не переживайте Вы так! Вы промолчите - и никто не узнает, что у Вас неважно с русским языком. Никто не догадается, что Вы ничего не читали про демократию, которая по Вашему "просвещённому" мнению "должна быть в душе каждого человека". Пушкинский герой, которого поэт с восхищением рекомендует, "умел при разговоре хранить молчанье в важном споре". Вы промолчите - и если люди не начнут думать про Вас: "Ах какой он умный!" - ибо Вы далеко, и некоторые читатели про Вас просто на-время забывают, то и обратное про Вас думать не начнут. А то Вы "раскрываете рот" - и сомнения рассеиваются... Хотя, конечно, некоторым нашим пользователям хотелось бы сфотографироваться на Вашем фоне... Они так хорошо смотрелись бы! Такими умниками!.. Мама дорогая!..

Счастья Вам, дорогой gena, с демократией в душе и с презрительной усмешкой взирающий на "жалкие потуги на показ".
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.11.2012, 11:56
Serchel Serchel вне форума
Новый участник
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 1
По умолчанию

Социологический опрос от «Левада-Центра» установил, что сложившуюся на сегодняшний день политическую структуру считают истинной демократией меньше 10% россиян. Около половины жителей нашей страны верят, что демократия есть, но «лишь отчасти, в отдельных сферах общества», и примерно 30% настроены категорично отрицательно.
Причины сомневаться в правдивости обещаний власти, в соответствии норм Конституции реальному положению вещей есть, и они очень даже веские. Другое дело, что официальное подтверждение они получают крайне редко – порой власти выгодно попросту игнорировать некоторые случаи пренебрежения законом.
Простой пример – вышеупомянутые выборы в декабре 2011 года. Тысячи заявлений по поводу нарушения процедуры голосования, подсчёта голосов и несоблюдения регламентов, а в итоги лишь единичные наказания. Чаще всего суды банально отказывают в возбуждении уголовных дел, покровительствуя партии власти, а особенно ретивые несогласные, выражающие протест в мирных формах – митингах или пикетах – под надуманными предлогами попадают за решётку.
На президентских выборах наблюдалось огромное количество нарушений в ходе агитационной кампании: заметный невооружённый взглядом перекос положительных отзывов в отношении одного кандидата при его неучастии в публичных дебатах, отказ в регистрации ряду кандидатов при сомнительных обстоятельствах. Ну, а сам процесс выборов и вовсе вызывает гомерический смех: на некоторых участках не стеснялись вбрасывать бюллетени пачками, располагаясь прямо под объективами web-камер, где-то попросту менялись цифры в итоговых протоколах.
И если превосходство избранного президента по сравнению с другими кандидатами сомнений не вызывало, несмотря на деформацию общего мнения избирателей, то вот в пропорциональной системе выборов это дало партии власти значительно большее количество депутатских мандатов, нежели они заслуживали. Отсюда и преимущество партии власти при рассмотрении и принятии удобных ей законопроектов, позволяющих укрепить вертикаль власти стабилизировать себя на её вершине. Закон о митингах, по сути, закрывающий для простого гражданина, не способного заплатить штраф в несколько сотен тысяч рублей, практически единственный способ выражения мирного протеста, - лучший тому пример.
Таким образом, попирается главный принцип демократии, - честность выборов и статус народа как единственного источника власти. Можно также перечислять скандальные случаи из современной судебной практики, заставляющие задуматься – а все ли равны у нас перед законом?, можно вспомнить политических заключённых, автоматически исключающие демократичность политической машины страны – Pussy Riot, Михаил Ходорковский и десятки других лиц, пребывающие срок по сфабрикованным делам. Самое прискорбное, что федеральная журналистика выступает в этом случае не в роли независимого наблюдателя и добытчика объективных сведений, а в качестве рупора действующей власти, лишая тем самым зрителя/читателя/слушателя право самостоятельно оценивать политическую картину.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 03.05.2013, 23:31
Владимир Чистяков Владимир Чистяков вне форума
Новый участник
 
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 18
По умолчанию

Вы рассуждаете о демократии как попугай, повторяя ложные понятия, введенные представителями монархии власти или колониальной администрации. Вы учитесь демократии по понятиям монархии - мошенников на доверии! Демократия, это не право выбора скота в стойле себе мясника из других мясников на ближайшие 4-5 лет! Гражданин вообще не имеет право выбирать себе и другим хозяина, лишаясь прав!
Демократия - это не неотъемлемое право гражданина государства на самозащиту своих прав с оружием в руках и право судить (самозащита, суд присяжных, выбор судей и законов). Нечего из этого у граждан СССР, РСФСР и России не было и нет! Физические вооруженные силы всех граждан называют Анархией, она была всегда и не путайте её с учениями одноименных партий! Партии вообще к демократии не имеют никакого отношения, это орудие Монархии для получения абсолюта власти и контроля Анархии. Монархия стремится к абсолюту власти, встать над законами и правами граждан, к хаосу прав, к рабству! Для этого она Анархию обвиняет в хаосе, а себя гарантом прав граждан, отбирая у граждан право силой заставлять монархию исполнять законы и права граждан. Девиз демократии:" Если права нарушенные права одного гражданина требуют революции или гражданской войны, то так тому и быть!" Это главная сила, заставляющая монархию исполнительной власти соблюдать закон. Вывод: Характер демократичности страны определяет баланс вооруженных сил между Анархией и Монархией. При балансе на стороне Анархии любая структура власти монархии будет играть лишь исполнительные функции законов и прав граждан. При балансе сил на стороне монархии исполнительной власти, монархия стремясь к абсолюту власти, коррупцией разъест любые органы демократии или заменит их на декоративные! Так как право монархов на господство уступило гражданскому праву, временный абсолют власти монархи используют для обогащения и вывоза из страны. Попадают под шантаж хранителей краденного и превращаются из простых воров в колониальные! Что у нас и произошло с командой Ельцина и Горбачева в конце 1990 и начале 1991 года! В 1991 году РСФСР приняла колониальную программу МВФ (Гайдара), права граждан исчезли и Государство тоже! Колониальные воры пришли к власти, а не демократы!
Рассуждать надо последовательно и логически. Не надо уподобляться колониальной монархии и создавать хаос, путая понятия и последовательность связей в обществе! Так вы не о чем не договоритесь в принципе!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 24.06.2013, 13:10
Неуемный Гранат Неуемный Гранат вне форума
Новый участник
 
Регистрация: 24.06.2013
Адрес: Никольское
Сообщений: 1
Отправить сообщение для Неуемный Гранат с помощью Skype™
По умолчанию

Владимир Чистяков Вы мне напоминаете !!! Ну в принципе я с Вами согласен, хорошие выводы.

________________________________________________

А Вы, Неуёмный Гранат, напоминаете Жириновского - мне. Под видом сильных чувств - рекламная акция + бессодержательное согласие. Если Вы не намерены изменить "подпись" и воздержаться от рекламы ремонта квартир, буду Ваши "сообщения" выбрасывать. Я Вас предупредил.

Владимир Рамм (VladRamm - модератор)

Последний раз редактировалось VladRamm; 24.06.2013 в 14:32.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:08.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot