Форум Демократического сетевого сообщества  

Вернуться   Форум Демократического сетевого сообщества > Золотой фонд общественно-политической публицистики

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 07.09.2019, 16:22
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,485
По умолчанию Российско-украинский обмен заключенными (пленными)

Название: _____________________00001.jpg
Просмотров: 964

Размер: 120.5 Кб
Киев опубликовал СПИСОК вернувшихся на Украину заключенных: Олег Сенцов и моряки дома. Кремль медлит, Путин празднует День города в Москве

Президент Украины Владимир Зеленский встретил в киевском аэропорту "Борисполь" украинцев, вернувшихся на родину в рамках обмена заключенными с Россией, и лично поприветствовал каждого выходящего и самолета. Кто именно находится в списках на обмен, не было известно до последнего момента, говорилось лишь, что обмен должен пройти по схеме "35 на 35".

Вскоре после приземления борта в Киеве сайт администрации президента Украины опубликовал список граждан, вернувшихся на родину из РФ. В их числе 24 украинских моряка, задержанных после инцидента в Керченском проливе, и режиссер Олег Сенцов.

Согласно списку, на Украину вернулись Роман Сущенко, Олег Сенцов, Александр Кольченко, Владимир Балух, Станислав Клых, Николай Карпюк, Алексей Сизанович, Павел Гриб, Эдем Бекиров, Евгений Панов, Артур Панов, Роман Мокряк, Юрий Безъязычный, Андрей Артеменко, Андрей Эйдер, Богдан Головаш, Денис Гриценко, Василий Сорока, Богдан Небылица, Вячеслав Зинченко, Сергей Цибизов, Сергей Попов, Владислав Костишин, Андрей Опрыско, Андрей Драч, Олег Мельничук, Михаил Власюк, Виктор Безпальченко, Владимир Терещенко, Евгений Семидоцкий, Владимир Лисовой, Андрей Шевченко, Владимир Варимез, Сергей Чулиба и Юрий Будзыло.

Christopher MillerНазвание: ED2yldzXoAAt3_6.jpg
Просмотров: 143

Размер: 58.6 Кб

@ChristopherJM
Oleh Sentsov is back on Ukrainian soil.

View image on TwitterView image on Twitter
752
4:49 AM - Sep 7, 2019

Видео (непереносимое) о встрече вернувшихся президентом Зеленским в аэропорту (22 мин. 27 сек.)

Российская сторона пока не опубликовала список вернувшихся из Украины россиян. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков подтвердил, что в РФ вернулся главный редактор "РИА Новости Украина" Кирилл Вышинский. Других участников обмена он называть не стал, отметив, что списки последуют позже. "Мы приветствуем и рады, что российские граждане вернулись домой", - сказал Песков, слова которого приводит "Интерфакс".

Среди прибывших также замечен ключевой свидетель по делу о крушении малайзийского Boeing МН-17 Владимир Цемах. Президент РФ Владимир Путин, в отличие от украинского коллеги, не встречал вернувшихся россиян в аэропорту. Вместо этого он участвовал в праздновании Дня города на ВДНХ вместе с московским мэром Сергеем Собяниным.

The Bell отмечает, что борт с россиянами в Москве встречал главред МИА "Россия сегодня" Дмитрий Киселев, но и он поздоровался только со своим коллегой Кириллом Вышинским - "остальных не встречал никто", говорится в Telegram-канале издания.

В аэропорту "Внуково" никого не пускают внутрь, передает Русская служба BBC. "Это выглядит так: выезжают затонированные автобусы из-за ворот, никто не знает, развезли их уже или они еще внутри", - передает корреспондент Илья Барабанов. По словам одного из членов экипажа лайнера, доставившего россиян на родину, участники обмена пока не покинули территорию правительственного терминала "Внуково-2", так как проходят формальности, передает "Интерфакс".

Видео: Обмен. Внуково. Освобожденные россияне прибыли в Москву (21 сек.)

Ранее список освобожденных россиян публиковала "Украинская правда", его достоверность пока официально не подтверждена. По данным издания, в РФ вернулись Владимир Цемах, Кирилл Вышинский, Виктор Агеев, Александр Баранов, Аслан Басханов, Елена Бобовая, Андрей Васьковский, Владимир Галич, Сергей Гнатьев, Анна Дубенко, Станислав Ежов, Аркадий Жидких, Игорь Кимаковский, Ольга Ковалис, Сергей Коверник, Дмитрий Кореновский, Андрей Костенко, Алексей Лазаренко, Сергей Лазарев, Юрий Ломако, Петр Мельничук, Евгений Мефедов, Максим Одинцов, Юлия Просолова, Александр Ракущин, Антонина Родионова, Александр Саттаров, Алексей Седиков, Тарас Синичак, Александр Тарасенко, Андрей Третьяков, Виктор Федоров, Денис Хитров, Павел Черных.

В списке также значился Руслан Гаджиев, осужденный на Украине на 15 лет колонии строгого режима за участие в боевых действиях на стороне непризнанных ДНР и ЛНР. Его адвокат Валентин Рыбин ранее сообщил, что Гаджиева в субботу не доставили в пункт обмена и самолет вылетел в РФ без него.

Между тем уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова сообщила, что обмен заключенными между Россией и Украиной состоялся по формуле "35 на 35", передает ТАСС. Она отметила, что технические вопросы обмена решались "достаточно непросто", так как более чем у половины граждан не было документов, удостоверяющих личность.

"Те граждане, которые прилетают в Москву, имеют статус личного обязательства граждан, которые дали обязательства являться к следователю или в суд в соответствующем государстве. Такой же статус есть и у граждан Украины, которые сегодня приземлятся в Киеве", - добавила она.

Омбудсмен выразила надежду на прекращение уголовных дел в отношении участников обмена с обеих сторон. "Надеюсь, это будет началом деэскалации и нового переговорного пути в правозащитной сфере, где человек не должен стать заложником ситуации", - сказала Москалькова, добавив, что будет и дальше заниматься вопросом обмена.



https://www.newsru.com/world/07sep20...tsov_back.html

Последний раз редактировалось VladRamm; Вчера в 15:25. Причина: Название темы уточнил
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.09.2019, 18:59
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,485
По умолчанию Илья Мильштейн: Дождались

Название: 96664.0.jpg
Просмотров: 128

Размер: 45.1 Кб
Дождались

Возвращение украинских заложников из российского плена - событие однозначно позитивное.

Разумеется, можно спорить о том, стоило ли включать в список на обмен в Россию Владимира Цемаха, одного из важнейших подозреваемых по делу о массовом убийстве пассажиров малайзийского "Боинга". Можно печалиться по поводу того, что в списке на обмен в Украину нет крымских татар, кроме Эдема Бекирова. И недоумевать, почему их, собственно, нет. Воспринимать случившееся как очередную омерзительную пиар-акцию Медведчука, без которого, по-видимому, не обойтись при подобных обстоятельствах - ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем. Горестно размышлять о том, что при желании и необходимости ничто не помешает Владимиру Путину набрать себе новых заложников из числа украинских граждан. В Крыму, Донбассе или на территории РФ.

Спорить можно. Бесспорно другое. Олег Сенцов и Роман Сущенко, Александр Кольченко и Евгений Панов, Владимир Балух и Николай Карпюк, все до единого пленные моряки - эти люди больше не будут мучиться в российских лагерях и тюрьмах. Они дома, они свободны. И ради того, чтобы приговоренные и находящиеся под следствием вырвались из тюрем и лагерей, стоило, запасаясь терпением, вести бесконечно долгие переговоры с Кремлем и заключать сделку.

Стоило, говорю, отдавать Цемаха, которого, должно быть, для того и надо было вывозить с Донбасса, чтобы уважаемый партнер Владимир Владимирович ощутил в себе острые позывы к гуманизму. Стоило подключать к переговорному процессу неизбежного Медведчука, если уж без кумовства никак не получалось вызволить заложников. Стоило думать о происходящем здесь и сейчас, а не о грядущих подлостях и провокациях, с которыми еще придется сталкиваться, продолжая диалог с Москвой - в рамках минской четверки или за ее рамками, в беседах один на один.

Вот просто хотя бы ради этой картинки, этого замечательного видеоролика под условным названием "Освобождение заложников" (это - видео: LIVE | Обмін полоненими між Україною та Росією (4 часа 13 мин. 46сек.)). В киевском аэропорту Борисполь приземляется самолет, с него сходят свободные люди, перенесшие издевательства и пытки, разбойные нападения в море и трагикомедию шемякиных судов, им навстречу бросаются мамы и папы, жены и дети, и дочка Олега Сенцова как вцепляется в отца, так и держит его, не отпуская, боясь снова потерять навсегда. Эта картинка перевешивает любые наши сомнения, политологические выкладки и тревожные размышления о том, что может случиться завтра.

Название: 97745.jpg
Просмотров: 127

Размер: 188.0 КбБудущее непредсказуемо и едва ли, в течение ближайших как минимум лет, порадует нас какими-нибудь приятными сюрпризами типа прекращения войны на юго-востоке Украины, отставки Путина, революционных перемен в России. Оттого так дороги эти редкие минуты счастья, когда захваченные в плен и осужденные по нелепым делам вдруг оказываются дома, в объятиях родных и друзей, и президент частично оккупированной нами страны на своем плоховатом украинском и английском объясняется с прессой, обещая добиваться освобождения остающихся в российских тюрьмах и не скрывая слез. Он поступил правильно, согласившись пойти на компромисс с террористами и их главарем и исполняя некоторые их условия, и цена не кажется непомерной. Это у нас с террористами не переговариваются, их убивают вместе с заложниками. У них по-другому.

Возвращение украинских заложников из российских застенков - событие знаковое. Мы видим, как встречают в Киеве своих, без которых жизнь была невыносима, и мы видим, как своих встречают в Москве, за исключением разве что Кирилла Вышинского, этого ходячего символа нашего вольномыслия и произвола, творимого киевской хунтой в отношении свободы слова. А что касается спецназовца Агеева или носителя всем ведомых гостайн Цемаха, то за них как-то заранее страшновато, поскольку непонятно, как встретила их Родина и чего сказала при встрече, и что потом с ними сделает. Такая уж она, эта Родина, при нынешнем режиме, довольно угрюмая и очень опасная. Однако и у этих людей есть ни в чем неповинные родные и близкие, и хочется верить, что мама спецназовца увидит сына и что ему больше ничего не грозит.

Возвращение украинских заложников из российских застенков - событие историческое. Чрезвычайно важное для обоих народов, но если в соседней стране это осознано и воспринимается как торжество справедливости и всеобщее счастье, то в России пока не воспринимается почти никак. Причины вполне объективны. Для демократического государства, ставшего жертвой агрессии, ценность человеческой жизни и свободы очень велика. Для государства-агрессора, тупо упивающегося своими победами, и в особенности для властей в этом государстве человеческая жизнь и свобода большой ценности не представляют. Для одних люди, вернувшиеся домой, являются воплощение мученичества и героизма. Для других - олицетворением позора. Это ясно теперь, в первые часы после освобождения украинских граждан из российского плена, и в исторической перспективе тут абсолютно ничего не изменится.

https://graniru.org/opinion/milshtein/m.277333.html
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.09.2019, 19:41
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,485
По умолчанию

Название: Цемах.1.jpg
Просмотров: 126

Размер: 51.5 Кб
Владимира Цемах был неоднократно допрошен нидерландскими следователями перед отправкой в Москву

Нидерландские следователи допросили бывшего зенитчика из так называемой "Донецкой народной республики" Владимира Цемаха, которого называют важным свидетелем по делу о крушении "Боинга" над Донбассом и который являлся одним из участником обмена планными между РФ и Украиной. Об этом в субботу, 7 сентября, сообщил журналистам президент Украины Владимир Зеленский.

"Его допросили и не только перед возвратом (в Россию. - Ред.)... Мы всё, что нас попросили (европейские лидеры), сделали, это было очень сложно, я очень боялся, что из-за этого у нас мог сорваться обмен", - цитирует слова украинского лидера агентство "Украинские новины". По словам Зеленского, нидерландские следователи выполнили в отношении бывшего "начальника ПВО" Славянской бригады "ДНР" все необходимые следственные действия.

5 сентября апелляционный суд Киева освободил Владимира Цемаха из-под стражи. Еще в августе российское издание The Insider сообщало, что Кремль потребовал включить Цемаха в список для обмена с Украиной пленными и задержанными лицами.

Ранее 7 сентября Россия и Украина произвели обмен заключенными. Самолет с гражданами Украины прибыл в киевский аэропорт Борисполь, и в то же время самолет с россиянами приземлился в московском аэропорту Внуково.

Обмен заключенными был проведен по формуле 35 на 35. В Киев прибыли 24 украинских моряка, задержанные российской береговой охраной в Керченском проливе неподалеку от аннексированного Россией Крыма, и 11 политзаключенных, включая режиссера Олега Сенцова. Украинцев в аэропорту встречали родственники, а также президент Украины Владимир Зеленский и другие официальные лица.

Нидерланды сожалеют о выдаче России фигуранта дела об уничтожении малайзийского самолета над Донбассом Владимира Цемаха, который ранее находился под стражей в Украине. Об этом заявил глава нидерландского МИДа Стеф Блок, передает информагентство AFP в субботу, 7 сентября. По его словам, Гаага ранее "на очень высоком уровне" несколько раз просила Киев не допустить выдачу Цемаха в рамках обмена пленными.

https://ehorussia.com/new/node/19246
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.09.2019, 21:22
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,485
По умолчанию Дмитрий Быков — о послевкусии обмена политзеками

Название: content_001_sen.jpg
Просмотров: 121

Размер: 193.2 Кб
Дмитрий Быков — о послевкусии обмена политзеками между Украиной и Россией

Сенцова — да, освободили, а нас освобождать кому?

Уж этот стеб в привычном стиле! Гляди бодрей, дегенерат, смотри — Сенцова отпустили! Чему ты, собственно, не рад? Ведь как просили, умоляли, рыдали — слов не подберу! Взывали к совести, морали, рассудку, выгоде, добру, уже была и голодовка под вой элиты мировой, и вспоминать уже неловко, как издевались, что живой, — но вот прощенье уронили с кремлевских пасмурных высот, и вот Сенцов на Украине, семья цветы ему несет! Его, крутого террориста (не режиссера ни фига), что в складках Крыма затаился с коварством хитрого врага, простил наш лидер милосердный, поскольку благостен и сыт, но почему-то запах серный над этой акцией висит.

И надо б лидера прославить, являя искренность и пыл, и всех торжественно поздравить, кто за Сенцова тут топил, и всех, кто отдан за Сенцова, обнять бы, доблестных людей, — хоть их встречают образцово, закрыто, с «Рашею тудей»… Еще тем более и Яшин выходит с нар в конце концов, хотя уж как казался страшен — как без пяти минут Сенцов! Однако после всех усилий такое чувство, как на грех, как будто их не отпустили, а опустили сразу всех. Как ликовать при этих сценах? Он смотрит, будто обречен. И виноват совсем не Цемах, тут Цемах вовсе ни при чем. Уж как мы ждали, как кричали, и сколько было слов и драк…

Причины нынешней печали не сформулировать никак: хотелось света и покоя, качать героя, пить винцо — а чувство все равно такое, как будто плюнули в лицо. Ни умилений, ни идиллий, ни утешения уму: Сенцова — да, освободили, а нас освобождать кому? Как будто общею виною накрыто все и залито, и вспоминается иное, совсем как будто не про то: «Как вышедшие из тюрьмы, мы что-то знаем друг о друге ужасное. Мы в адском круге, а может, это и не мы».

Сенцов, который взял и дожил, хоть был для наших главный враг, — благодарить как будто должен, но вот вопрос — кого и как? Вся Украина вроде рада, она заслуженно горда, но у него такого взгляда мы не видали никогда. Ничто не делается быстро, у нас ни ратей, ни полков, ведь за него Сокуров бился, вступался даже Михалков, — но аргументы бесполезны. Нельзя сказать, что он не рад, но кто идет из адской бездны, тот всюду будет видеть ад. И вот, когда Господня милость опять прольется на Москву, и все, что нам доселе снилось, осуществится наяву, — не знаю сам, какой ценою, — в припадке общего стыда мы вряд ли радостью свиною отреагируем тогда. Смотреть мы будем виновато, как бы попав под колесо. Ведь мы не думали когда-то, что с нами можно сделать все, что сами мы на все способны, что мы не ангелы, а псы… Почти немы, почти загробны мы будем в первые часы. И в этом новом положенье — свобода, равенство, бардак! — мы вдруг увидим униженье, а не прощение никак.

Нам никогда не будет раем освобожденная страна. Мы о себе такое знаем, что не забудем ни хрена.

Мы вдруг поймем со страшной силой, как будто в нас ударит свет: при крике «Господи, помилуй!» — ждут не помилованья, нет. Мы молим, чтобы чашу мимо пронес кровавый бог вина. Мы знаем: жизнь невыносима, когда дарована она.

Вот потому-то у Сенцова на этом киевском крыльце нет ни приветственного слова и ни улыбки на лице. Конечно, с плеч упала глыба, допили горькое кино… Какое может быть спасибо?

Хотя — спасибо все равно.


Видео: «Привет, Сенцов!» Россия и Украина обменялись заключенными (1 мин. 46 сек.)

Фото: Олег Сенцов в аэропорту Борисполя встретился с дочкой. / Богдан Кутепов / Громадское

https://www.novayagazeta.ru/articles...vobozhdat-komu

Последний раз редактировалось VladRamm; 11.09.2019 в 03:00.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.09.2019, 15:18
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,485
По умолчанию Александр Подрабинек: Обмен и обман

Название: _____________________00001.jpg
Просмотров: 70

Размер: 29.3 Кб
Обмен и обман

На темной улице на вас напал грабитель и отнял кошелек. Вы отчаянно сопротивляетесь, зовете на помощь. Прибегает полицейский, видит драку и задерживает вас обоих. Вы оба получаете одинаковые сроки: он - за то, что напал на вас, вы - за то, что дрались с ним. Несправедливо? Конечно! Но что делать - может быть, вы лично судье не приглянулись или перед началом процесса адвокат грабителя занес в кабинет судьи кейс с деньгами. Приходится сидеть.

Потом вас освобождают досрочно при непременном условии, что грабителя освободят тоже. И даже ваш кошелек ему оставят. Несправедливо? Конечно! Но вы соглашаетесь, ибо свобода вам дороже мести, а тем более кошелька. И я тоже буду радоваться за вас и возмущаться безнаказанностью грабителя, ушедшего от наказания.

Примерно по тому же принципу меняют политзаключенных на преступников. Конечно, мы радуемся освобождению из российских тюрем украинских политзаключенных и пленных моряков. Особенно таких долгосрочников, как Олег Сенцов. Но радость омрачена очевидной несправедливостью, которая сопровождает эту политическую сделку. Обмен политзаключенных на террористов и военных преступников никогда не будет равноценным, даже если с обеих сторон выдано одинаковое количество людей. Потому что узники совести не равны террористам, политзаключенные не равны военным преступникам. И я безусловно буду радоваться за политзеков, но не буду восторгаться профессионализмом политиков, стоящих за этим обменом. Их профессионализм состоял бы не в удачном обмене невинных на виновных, а в обеспечении справедливости и правосудия.

Дело, к сожалению, не только в эмоциях и попранной справедливости. При всех очевидных гуманитарных плюсах таких обменов у них есть два огромных минуса. О них стоит сказать.

Первый минус может показаться абстрактным и даже надуманным, но только на первый взгляд. Обмен заключенными посягает на правосудие. Под каким бы формальным предлогом ни были освобождены и затем высланы из страны заключенные, всем понятно, что это политическое решение, а не правовое. Юстиция становится орудием политики, а разве не против этого всегда выступают сторонники демократии, требующие разделения властей и независимости судебной власти?

Да, мы все закроем глаза на это маленькое отступление от требований правового государства, потому что свобода и жизнь политзаключенных каждому из нас дороже, чем общие требования правосудия. Мы закроем глаза один раз. Потом другой раз. Потом третий. Не привыкнем ли так жить с закрытыми глазами и уже не видеть вокруг себя ни справедливого суда, ни правовых решений? Правда, в России мы их и так не видим, но ведь хотим же! Согласитесь, странно чего-то добиваться и одновременно от того же отказываться.

Вы скажете, что такие обмены - случаи исключительные. Что системой это стать не может. Еще как может! И это второй минус, уже совсем не такой абстрактный, как первый.

Во второй половине прошлого века в странах социалистического лагеря практиковались обмены политзаключенных на шпионов, пойманных на Западе. В Советском Союзе это происходило время от времени, а вот в ГДР было поставлено на поток. Правда, восточногерманские и советские шпионы скоро закончились и менять политзаключенных стало не на кого. Тогда предприимчивые немецкие коммунисты догадались менять политзеков на деньги, то есть продавать их Западу. Инициатором этого бизнеса была госбезопасность ГДР "Штази", а главным специалистом - восточногерманский адвокат Вольфганг Фогель. Его даже прозвали за это spy trader - торговец шпионами. Он был посредником еще в обмене советского разведчика Вильяма Фишера (Абеля) на американского летчика Пауэрса в 1962 году. С тех пор Фогель многих обменял и многих продал. При его посредничестве около 150 восточногерманских шпионов были обменяны на арестованных в ГДР критиков коммунистического режима. А еще более 33 тысяч политзаключенных, а также простых восточногерманских граждан, мечтавших вырваться на свободу из социалистического лагеря, были просто проданы Западной Германии.

Торговля людьми практически легализовалась. За выезд из страны надо было заплатить немалые деньги. Люди распродавали все свое имущество, недвижимость, машины; просили помощи у родственников и друзей в Западной Германии. За политзаключенных платило правительство ФРГ. Это стимулировало в ГДР новые политические репрессии и аресты. Так отдельные гуманитарные акции по спасению политзаключенных привели к появлению самостоятельной системы, для поддержания жизнеспособности которой требовались все новые и новые политзаключенные. Машина репрессий работала безостановочно, аресты продолжались до краха коммунистического режима.

История не обязательно должна повториться, но ее уроки надо помнить. Захват заложников для последующего шантажа и торговли - испытанный метод террористов и террористических режимов. Такой режим, помимо прямой выгоды от подобных сделок, получают еще и пропагандистский навар: в глазах международной общественности он начинает выглядеть договороспособным, готовым на диалог и уступки. На самом же деле он подобен вору, который продает со скидкой своему партнеру то, что совсем недавно у него украл.

https://graniru.org/opinion/podrabinek/m.277348.html
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.09.2019, 19:27
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,485
По умолчанию Юрий Христензен: Обмен

Название: 5D766632D138D.jpg
Просмотров: 64

Размер: 97.9 Кб
Обмен

Агрессора меньше всего волнует соблюдение правовых норм

Несколько дней был оторван от внешних событий. Приехал в Одессу, включил Евроньюс. Через несколько минут прошел сюжет про обмен.

- Украина правильно сделала, что обменяла заложников? - поинтересовалась Анюта.

- СССР после 1945 года одновременно вел полторы войны - начал я. - Современная Россия одновременно ведет две войны.

- Ты можешь ответить без экскурсов в историю? - перебила Анюта.

- Я быстро. Государство, которое совершает агрессию, засылает на территорию жертвы "ихтамнетов" и вербует там агентов и полезных идиотов. О большей части в случае их задержания забывают, а часть подлежит обмену. Для этого формируется обменный фонд.

- Но ведь Россия не имела права задерживать украинских моряков!?

- Не только моряков. Агрессора меньше всего волнует соблюдение правовых норм. Наоборот, чем брутальнее нарушен закон, тем больше общественный резонанс, и тем большую ценность приобретают заложники в глазах государства-жертвы

- Но ведь это неправильно! - возмутилась Анюта.

- Зато эффективно. Чем больше говорят о задержании заложников, тем больше на них можно потом обменять своих агентов и "ихтамнетов".

- А Цемаха, который свидетель по малазийскому Боингу, правильно обменяли?

- Здесь нет понятия "правильно" и "неправильно". Жертву агрессии ставят перед фактом - либо агрессор будет продолжать удерживать и пытать заложников, либо жертва согласится на условия обмена.

- А Цемах это агент, или "ихтамнет"?

- Думаю, он полезный идиот. Просто он относится к той небольшой части полезных идиотов, которые могут свидетельствовать о преступлениях Кремля, и потому представляют практическую ценность для обмена.

- А этот, якобы украинский журналист?

- Вышинский это завербованный агент. Он имеет для Кремля символическое значение. Кремлевские СМИ представили его, как "жертву хунты", и в этом символическом качестве его и дальше будут использовать.

- А "ихтамнеты"?

- Ты заметила, что список выданных Кремлем заложников известен поименно, а список полученных Кремлем граждан России и Украины известен частично?

- И встречали их по разному.

- Правильно, потому что в гибридной войне освобожденных заложников встречают не так, как обменяных террористов.

- Так все же, Украина выиграла, или проиграла от обмена?

- Здесь нет выигравших и проигравших. В любой войне обе стороны проигрывают, но стремятся показать это своим достижением. И эта война не станет исключением.


Facebook

! Орфография и стилистика автора сохранены

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5D765E3EAC15C
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.09.2019, 02:56
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,485
По умолчанию Игорь Яковенко: Национальный праздник

Национальный праздник
Название: 5D77C607A1204.0.jpg
Просмотров: 53

Размер: 93.5 КбКак СМИ РФ и Украины освещали обмен пленными

Чтобы понять значение обмена заключенными между Россией и Украиной для их правящих кругов, стоит посмотреть, как это событие освещали телеканалы обеих стран. Формально обмен был симметричным. Самолеты из Москвы и Киева приземлились почти одновременно в Борисполе и Внуково. Число участников обмена равное — по 35 с каждой стороны. На этом сходство заканчивается.

Украинские СМИ показали событие года. Репортаж украинского телеканала "Громадское телевидение" из Борисполя длился четыре часа, из которых три были посвящены тому, кого именно в Украине ждут.

Режиссер Аскольд Куров, автор фильма "Процесс" об Олеге Сенцове, говорил о том, как международная общественность и кинематографисты всего мира требовали освобождения Сенцова. Николай Полозов, адвокат военнопленных украинских моряков, объяснил, что ждало бы Россию в том случае, если бы Путин не выполнил требования Морского трибунала по освобождению захваченных в Керченском проливе.

Фрагменты репортажа "Громадского телевидения" о самой встрече, на которой освобожденных заложников российского режима встречала масса народа, а президент Украины Зеленский каждого из 35 обнимал у трапа, показали, в том числе, и российские телеканалы.

"ВАЖНЫЙ ШАГ"

Символом же того, как государственные СМИ России их руководители освещали прилет самолета из Киева во "Внуково" стал твит Маргариты Симоньян с групповой фотографией тех, кого освободила Украина. На ней есть лицо одного человека — главреда "РИА Новости — Украина" Кирилла Вышинского. У остальных нет лиц. Замазаны. И это понятно, если учесть, кого именно путинская Россия получила взамен украинских заложников. Довольно сложно даже для российского телевизора делать героев из дезертировавших из украинской армии Александра Баранова и Максима Одинцова. Или продолжать лгать про "настамнет", одновременно показывая, например, лейтенанта ВС России Алексея Седикова, воевавшего на стороне террористов "ЛДНР".

Российский телевизор попытался сделать событие, единственным героем которого стал Кирилл Вышинский. Его одного встречали сотрудники телеканала "Россия 1" во главе с Ольгой Скабеевой и начальством в лице Дмитрия Киселева. Обняли, поздравили, назвали героем, посадили в редакционный автобус и увезли. К остальным освобожденным Украиной и привезенным во "Внуково" даже не подошли. Их для российского телевизора не существует. Их лица замазаны. И не только лица.

Попытка превратить в событие освобождение Кирилла Вышинского осуществлялась в основном силами телеканала "Россия 1". В программе "Вести недели" от 8.09.2019 этому сюжету было уделено 14 минут, в программе "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" — больше часа.

В своей программе Дмитрий Киселев разбил сюжет об освобождении Вышинского на два фрагмента. Первый шел под плакатом "Важнейший шаг" и в нем, в частности, показали, как российский омбудсмен Татьяна Москалькова, дама обычно суровая и вполне сдержанная, вдруг принялась обнимать Вышинского и объяснила ему его роль в мировой истории.

"Вы сегодня — символ борьбы за свободу слова!" — сообщила омбудсмен Москалькова Вышинскому. И после небольшой паузы добавила: "Вы — символ борьбы за справедливость!".

Во втором фрагменте Киселев украсил задник своей студии плакатом: "Обмен как показатель перемен" и помимо восхищения героизмом Вышинского сдержанно похвалил украинского президента Зеленского. Нет, пожалуй, не похвалил, а дал ему шанс, что если тот будет хорошо себя вести, то в дальнейшем Дмитрий Киселев его похвалит.

В отличие от Киселева Владимир Соловьев в своей программе не поддался минутной слабости и не стал в порыве сентиментальности снижать градус лютости по отношению к Украине. "Вот есть Кирилл Вышинский и есть Сенцов", — сообщил Соловьев. И продолжил уже конкретно о Сенцове: "Украина принимает террориста, который не скрывает, что хотел убивать!" Поскольку режиссер Олег Сенцов никого не убил и никогда не заявлял о своих планах убить кого бы то ни было, свое вранье Владимир Соловьев ничем подтвердить не смог. Но это его не смутило, и он перешел к следующей теме и принялся объяснять, почему "Зеленский встречал самолет, а Путин — нет". Оказывается, встреча тех, кого путем обмена удалось освободить из заключения — это, по мнению Соловьева "неуместный пиар", который "нет никакого смысла устраивать".

Весьма показательным было то, что Соловьев говорил о человеке, который, видимо, стал для Путина главной обменной фигурой в этой "сделке", о боевике "ДНР" Владимире Цемахе, свидетеле и возможном виновнике гибели малазийского "Боинга", сбитого российским ЗРК "Бук".

"Цемах — герой! — восхищался Соловьев, — Он мужчина, он прошел Афган! Его пытали, и он под пытками не сказал ничего!".

Многочасовое и почти ежедневное пребывание в эфире привело Владимира Соловьева в состояние, когда он фактически перестал понимать значение сказанного им самим. Мало того, что ключевая роль Цемаха в обмене является самым убедительным доказательством вины России в гибели пассажирского самолета, своими словами о том, что Цемах "под пытками не сказал ничего" Соловьев подтверждает, что тому было что сказать.

В обменах заключенными почти невозможно добиться полной "симметрии". Но СМИ по обе стороны обмена хотя бы пытаются создать иллюзию ценности освобождения своих для своей страны. Например, в декабре 1974 года западные СМИ показывали, с каким ликованием встречали советского диссидента Владимира Буковского, а советский телевизор показал Леонида Брежнева, который в аэропорту обнимал и целовал генсека компартии Чили Луиса Корвалана. В случае обмена, состоявшегося 7 сентября, российскому телевидению не удалось создать даже иллюзию равноценности. Никто особенно не скрывает, что Украина спасла из российского плена своих заложников, а для Путина это была сделка, в ходе которой он заполучил свидетеля преступления, в котором уличили Москву. Ну а для ровного счета вытащил в Россию еще три десятка человек с замазанными лицами и, полагаю, залитыми кровью руками.



newtimes.ru

! Орфография и стилистика автора сохранены

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5D77BD53F00F9
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.09.2019, 00:42
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,485
По умолчанию Игорь Яковенко: Смертельная принципиальность

Название: RTS2PJZH_Ukraine_prisoners_exchange_Zelensky_Ukrainian-Presidential-Press-Service_Handout-Reuter.jpg
Просмотров: 29

Размер: 161.0 Кб
Смертельная принципиальность

Как в результате слепой приверженности самым правильным принципам невиновные могут сгинуть в тюрьме

Социолог Зигмунт Бауман и философ Леонидас Донскис отвечая в книге "Моральная слепота" на вопрос о происхождении и технологии производства зла в мире, делят ответы на этот вопрос на два вида: принуждение и искушение.

Технология "принуждения к злу" описана в романе "1984" Джорджа Оруэлла, - "искушения" в романе "О дивный новый мир" Олдоса Хаксли. Недавний обмен заключенными между Россией и Украиной породил массу споров, которые позволили обнаружить еще одну трещину, сквозь которую зло проникает в мир. Это – "оголтелая" принципиальность, абсолютная и некритичная верность одной ценности и базирующейся на ней норме.

В статье "Обмен и обман" (см. пост # 5), опубликованной на сайте "Грани.Ру", правозащитник Александр Подрабинек пишет: "Конечно, мы радуемся освобождению из российских тюрем украинских политзаключенных и пленных моряков. Особенно таких долгосрочников, как Олег Сенцов. Но радость омрачена очевидной несправедливостью, которая сопровождает эту политическую сделку. Обмен политзаключенных на террористов и военных преступников никогда не будет равноценным, даже если с обеих сторон выдано одинаковое количество людей. Потому что узники совести не равны террористам, политзаключенные не равны военным преступникам". Конец цитаты. После чего правозащитник Александр Подрабинек объясняет, что он поддерживает освобождение политзаключенных, но не поддерживает политиков, которые это освобождение организовали, освободив взамен преступников. По его мнению, им надо было добиться справедливого суда над преступниками. Как именно в этом случае Сенцов и другие украинские заложники оказались бы на свободе, правозащитник Александр Подрабинек не поясняет.

Чуть позже, 10 сентября 2019 Александр Подрабинек опубликовал на эту же тему статью в журнале The New Times под названием "Отложенный платеж" в которой приводит иные аргументы для критики "обменных практик". И не только украинских, но и израильских. "Трезво оценивая нынешнюю ситуацию и уже имеющийся опыт по части обмена политзаключенных, надо признать, что такой путь освобождения оказывается довольно скользким. Такая практика стимулирует новые политические репрессии и захват новых заложников", - пишет Подрабинек. И тут же приводит в качестве негативного примера Израиль, цитируя статью Иры Коган, опубликованную в MIGnews.com: "Между террористами началось негласное соревнование: кто заставит Израиль заплатить дороже. Гилад Шалит был похищен ХАМАСом именно с этой целью и после пяти лет переговоров освобожден в обмен на 1027 палестинцев, включая террористов с кровью на руках. Окрыленные успехом, хамасовцы выдвинули лозунг "Нам нужен новый Шалит". На израильских солдат началась настоящая охота. Было совершено несколько десятков попыток похищений (некоторые заканчивались убийствами). Туннели из Газы роются именно с этой целью: захватить израильтян и потребовать выкуп в виде палестинских заключенных". Конец цитаты.

Процитированная Александром Подрабинеком статья Иры Коган называется "Обмен или наказание?" И в ней, так же как и у Подрабинека есть возмущение практикой обмена, но нет альтернативы. Предложения ужесточить содержание террористов и усилить на них давление путем блокады – бессмысленны, поскольку террористам наплевать на своих. Для них ценность человеческой жизни равна нулю. Идея уничтожить ХАМАС – прекрасна, но неосуществима. "ДНР" и "ЛНР" для Украины – то же, что ХАМАС для Израиля. Те же террористы, только в случае "ДНР" и "ЛНР" за ними стоит путинская Россия и обмен произошел впервые не с донецкими бандитами, а непосредственно с Москвой…

Правозащитник Александр Скобов видит в российско-украинском обмене заключенными иную опасность. Сначала в статье "Цена освобождения", опубликованной на сайте "Грани.ру", он приводит слова президента Зеленского, что следователи из Нидерландов допросили бывшего командира ПВО "ДНР" Владимира Цемаха перед отправкой в Россию. Затем Скобов заявляет, что нельзя верить политикам, но очень хочется верить словам Зеленского, что вся информация, которую можно было получить от Цемаха, действительно получена. И далее – главный вывод: "Потому что если это не так, Цемах не должен был быть освобожден ни при каких условиях. Даже если бы кремлевский гитлереныш не отпустил бы Сенцова. Даже если бы Верховный саламандр сорвал бы весь обмен. И не надо показывать мне фотографию Олега Сенцова с дочерью. Идет война. Имперская Россия - это нашествие марсиан на Землю. Марсиане обрекают на смерть сотни детей Беслана, а потом сбивают пассажирский "Боинг". И тот, кто пытается договориться с Верховным саламандром, помогая ему добиться списания этих "косяков", - тот открывает фронт марсианам". Конец цитаты.

Среди критиков обмена много людей, которым так не нравится президент Зеленский, что даже если бы случилось чудо и он смог бы договориться с Путиным о возвращении Крыма в Украину и ухода России с Добнасса, эти люди непременно стали бы говорить, что Зеленский совершил предательство, поскольку помог Путину поправить его реноме. Среди этих людей много очень достойных и умных, но разбирать их доводы не интересно, поскольку эти доводы имеют под собой вполне иррациональную веру в то, что приход Зеленского – это абсолютное зло, а все его действия, включая освобождение заложников – это способы осуществления злого умысла сдать Россию Путину.

Аргументы правозащитников Подрабинека и Скобова выгодно отличаются наличием твердой ценностной основы. А кроме того, эти двое являются живыми эталонами твердости, принципиальности и мужества в отстаивании своих убеждений. Поскольку и Александр Подрабинек и Александр Скобов в советский период были диссидентами, провели по нескольку лет в заключении, причем, выйдя на свободу, продолжали заниматься правозащитной и диссидентской работой, несмотря на постоянное давление режима. Это заставляет отнестись к их доводам с повышенным вниманием.

Что вовсе не означает непременного согласия с этими аргументами. Александр Подрабинек критикует обмен заложников на террористов с позиций права и справедливости, утверждая, что политзаключенные не равны террористам, поэтому обмен несправедливый и что преступников лучше судить, чем отпускать. Кто бы спорил, конечно, лучше. Только в этом случае Сенцов и еще 34 невиновных сгниют в тюрьме.

Александр Скобов требует чтобы ему не показывали фотографию Сенцова с дочерью, поскольку идет война с марсианами и любой сговор с Верховным саламандром – это открытие фронта. Значит, Сенцов и еще 34 невиновных опять-таки должны сгнить в тюрьме. А еще Александр Подрабинек подходит к проблеме рационально и объясняет, что нет смысла обменивать этих заложников, поскольку террористы наберут новых. То есть вот эти конкретные 35 человек должны сгнить в тюрьме, потому что…

А уже неважно почему. Есть тысячи причин, почему не надо спасать заложников. У Путина в Беслане и в Дубровке тоже были принципы, следуя которым он предпочел уничтожить сотни заложников, но не вступать в переговоры с террористами. Да, принципы Путина – людоедские, а у Подрабинека и Скобова – правозащитные и гуманистические. Но есть одно сходство. И в том и в другом случае, следуя только одному принципу, мы получаем медленно умирающих в тюрьме людей. Не абстрактных, а вполне конкретных. То есть вполне конкретный режиссер Олег Сенцов и еще 34 таких же конкретных ни в чем не виновных людей становятся заложниками принципов других людей, пусть даже таких достойных как Александр Подрабинек и Александр Скобов. Мне не кажется это правильным…






detaly.co.il

! Орфография и стилистика автора сохранены

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5D7E6E26C1308
Ответить с цитированием
  #9  
Старый Вчера, 00:02
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,485
По умолчанию Александр Подрабинек: Вранье как стиль полемики

Название: 56E5604948D26.jpg
Просмотров: 10

Размер: 37.3 Кб
Вранье как стиль полемики

...не считаю приличным заниматься демагогией и делать выводы, основанные на недоказанных предположениях

Самый легкий способ показать себя умным – выставить своего оппонента дураком. Или, на худой конец, как это сделал Игорь Яковенко в своей статье "Смертельная принципиальность" (см. пост # 8), приписать оппоненту мотивы и намерения, которых вовсе нет, но с которыми удобно спорить.

В интерпретации Яковенко моего отношения к недавнему обмену заключенными я "возмущаюсь практикой обмена" и внутренне согласен с тем, что заложники "должны сгнить в тюрьме". Чистейшее вранье!

В двух своих статьях, которые цитирует Яковенко, я утверждал, что практика обменов – это скользкий и неправовой путь, который в будущем может привести к печальным последствиям. Я приводил исторические факты, с которыми невозможно спорить, и которые свидетельствуют, что такие обмены могут стимулировать усиление репрессий. Я сожалел о том, что для хорошего дела используются неправовые методы, и что политика не должна попирать право. Мои статьи – это не осуждение состоявшегося обмена и освобождения украинских политзаключенных, а предостережение о возможных последствиях. Надо быть крайне недобросовестным интерпретатором, чтобы этого не увидеть.

Добавляя себе гуманистического пафоса, Игорь Яковенко пишет, что между "людоедскими" принципами Путина и "правозащитными и гуманистическими принципами Подрабинека и Скобова" есть одно сходство: и в том и в другом случае результатом их станет гибель людей. Продолжая эту логику, я мог бы утверждать, что результатом позиции Яковенко станет гибель в российских тюрьмах новых заложников, которых наберет путинский режим взамен уже обмененных. Или гибель тех, кого еще не обменяли, и на кого пока нет спроса. Я бы мог сказать, что в этом сходство между людоедской позицией Путина и прагматичной позицией Яковенко. Но я не буду этого говорить, поскольку не считаю приличным заниматься демагогией и делать выводы, основанные на недоказанных предположениях. Сожалею, что Игорь Яковенко от этого искушения не удержался.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5D7FE5A10D6A1
Ответить с цитированием
  #10  
Старый Вчера, 15:22
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,485
По умолчанию Александр Скобов: Полемика и обмен

Название: 5B73D2895CC12.jpg
Просмотров: 6

Размер: 68.8 Кб
Полемика и обмен

Война по определению является торжеством силы над правом

Я бы не стал так же легко отмахиваться от упреков Игоря Яковенко, как это сделал Александр Подрабинек. Вопрос о том, чем мы отличаемся от Путина, отказавшегося вести переговоры с людьми, захватившими бесланскую школу, требует аргументов, а не ответных упреков во вранье, основанном на бездоказательных предположениях. И уж совсем неубедительной мне представляется апелляция Александра Подрабинека к праву как альтернативе политической целесообразности. Именно потому, что идет война. Право является альтернативой не политической целесообразности, а торжеству силы. Но война по определению является торжеством силы над правом.

На войне ты либо побеждаешь противника в бою (и тогда ты диктуешь ему свои условия прекращения войны), либо договариваешься с ним о замирении как с равным тебе (оставляя за скобками вопрос, кто из вас "законный", а кто нет). Как с равным по факту, что ты не смог победить его в бою. Ну, или продолжаешь войну, тем самым обрекая разных людей на смерть.

Даже такой "непримиримый", как Аркадий Бабченко, пишет, что не знает, как бы он поступил на месте Зеленского. Потому и не лезет в главнокомандующие на войне. Потому что в обязанности главнокомандующего на войне входит в том числе и обязанность посылать людей на смерть.

И проблема здесь не в том, что заведомо невиновных меняют на заведомых преступников. На войне каждая из воюющих сторон считает своего противника преступником. Просто потому, что он в нее стреляет. Но тот факт, что люди друг в друга стреляют, сам по себе не является непреодолимым препятствием ни для ведения переговоров, ни для обменов насильственно удерживаемыми лицами (независимо от их "виновности" или "невиновности"), ни для конечного замирения на равных. Проблема в том, как вести переговоры с противником, который является заведомым мошенником и кидалой.


Facebook

! Орфография и стилистика автора сохранены

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5D80853D42F44
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:06.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot