![]() |
#61
|
|||
|
|||
![]()
Почтенный Сергей Георгиевич Кара-Мурза оказался неувядающей темой. Вот снова... Теперь от М.Веллера:
Цитата:
Последний раз редактировалось VladRamm; 11.11.2009 в 23:25. |
#62
|
|||
|
|||
![]()
?нтеллигентский ответ моему интернет-собеседнику на его невинную реплику
Давно висит в памяти моего компьютера этот текст... Комп надо иногда чистить и лишнее выбрасывать... А перед выбрасыванием (как инструкции требуют) – прочесть. Я вот прочёл и подумал... Давайте, для определённости, назовём его «П.» («Р.» - если по-заграничному). Я с ним порой общаюсь на форумах... Я с ним общался и лично (face to face, если пользоваться тем же заграничным языком), но последние 20 лет мы не встречались... ?так... Милый П.! Вы изволили выразиться следующим образом: «Чорт меня дернул вернуться на форум рафинированной интеллигенции». Термин «рафинированная интеллигенция» использован Вами, применительно ко всем участникам форума, а значит, коль скоро и я являюсь его участником, и ко мне. За всех я не скажу – может, кому-то и нравится, когда его так «обзывают» (в Вашем высказывании нет каких-либо специально оскорбительных слов, но снисходительно-презрительное, уничижительное отношение Вам удалось передать довольно точно). Я говорю только за себя. За себя... Я тут писал, в частности, в той самой теме про путешествие с «петушиным словом» (извините, читатель, я эту тему ещё не закончил, но закончив, всенепременно вывешу), как в СКБ, где я оказался единственным кандидатом наук (да ещё по кибернетике! Вооооооооще!), меня сразу сделали на постоянной основе старшим при выделении любой выборки сотрудников для работы на овощебазе. Хотя говорилось, что я самый подходящий (ибо ответственный) специалист, но, я думаю, имелось в виду, что надо, мол, поучить меня жизни... Настоящей жизни, а то строит тут из себя, видите ли, «интеллигента»... Моя профессия, дорогой П., (исследование операций, системный анализ) включает в себя ещё и такую штуку как «организация производства». Так что они (начальники) были не совсем неправы, когда заявляли (хотя и не искренне), что я, мол, специалист. Примером для меня служит главный герой романа «Смирительная рубашка», написанного Джеком Лондоном; у того (у героя), попавшего в тюрьму примерно по тем же резонам, что и Светлана Бахмина (и О’Генри, если брать американский образец), неприятности в этой тюрьме происходили из-за того, что ему трудно было смотреть на нелепую организацию производства, и он, интеллигент херо... ээ-э... интеллигент этакий, лез со своими предложениями... Я сразу стал там на овощебазе организовывать работу людей, мне подчинённых, так, чтобы она была продуктивной: не с максимальной, а с минимальной затратой усилий. Но заслужил от тамошнего начальства не осуждение, а даже «своеобразную» похвалу. Хотя к началу описываемых событий прошло уже 10 лет с момента моей демобилизации из армии, у меня оставались ещё не до конца изношенные дембельские кирзовые сапоги (я их надел впервые, покидая свою воинскую часть, а потом надевал не часто) и тельняшка. Да к тому же был хороший ватник – для таких случаев. Я был одет хорошо – напомню: одеваться хорошо – это значит: в соответствии с обстоятельствами (смокинг был бы плохой одеждой). Но мало того, я произвёл небольшую разведку в первый день и на второй – привёл людей в маленькое помещение, где стояла печка (а ломанных ящиков всегда там в достатке). ?з дому я принёс с собою огромную сковороду, спички, подсолнечное масло в аптечном пузырьке, соль и хороший нож. Остальное – на месте. Во время перерыва мы ели не каждый своё в своём уголочке... или даже сложив всё в «общий котёл». Нет. Это была настоящая жареная горячая картошечка с лучком. От пуза. Я умею это блюдо приготовить, дорогой П.; здесь, в Америке, когда я ухаживал за больными (и готовил для них), они... что русские, что американские, звонили моему начальству бывало специально, чтобы сообщить, как вкусно я их кормлю... Так вот, я заслужил некоторый авторитет среди находящихся под моим начальствованием людей и после уже мог направить кого-либо минут за 10 до перерыва чистить картошку и лук... А огурцы с помидорами и так, мол, обойдутся... А тамошняя начальница (тётка какая-то, проработавшая там лет 20) сказала (собственно ради этой её высокой оценки я Вам всё и рассказываю): «Вот сразу видно – настоящий рабочий мужик, не то что эти интеллигенты рафинированные...». Впрочем, Вы знаете, много времени прошло... Да и память у меня уже не та... Может, она сказала тогда не «рафинированные», а «гнилые» или даже «сраные»... Но какая разница?! Не правда ли, милый П.?!.. Я – интеллигент, дорогой П. Даже в сапогах, тельняшке и ватнике. ?нтеллигент, хотя умею работать руками, хотя могу держать в руках топор, и дерево, если понадобится, повалю, точно куда захочу, и отсучкую, и оттрелюю на лошади (с которой тоже управлюсь, не сомневайтесь). Я – интеллигент не потому, что ношу очки, не люблю мата (особенно употребляемого в качестве «смазки» слов), не терплю его в разнополом обществе, и даже не потому, что люблю книги больше, чем выпивку и мордобой. Хотя сдачи при нужде – дам. Я – интеллигент потому, что люди для меня – штучные создания, а не «трудовые ресурсы», «пушечное мясо», «расходный материал», «лагерная пыль», «30 млн., не вписавшиеся в реформы» и т.п. «щепки» с традиционной, как пишет А.Пионтковский, - при всех менявшихся политических режимах нулевой ценностью человеческой жизни ("бабы новых нарожают"). О Е.Гайдаре и А.Чубайсе (?горь Чубайс (старший брат) – вполне приличный человек, по-моему; не спутайте!), сравнением с коими Вы гордитесь, я писал в статье «Сколько их ещё, врагов этих, у Путина и власти?», а про их партию СПС (ещё до её самороспуска) приводил в «Некоторых соображениях о взвешенной оценке правителей» суждение М.Е.Салтыкова-Щедрина о прогрессистах, кое суждение и я считаю вполне адекватным сегодняшней реальности, и участники того форума, где это вывешено (читатели) оказались со мною согласны. Ещё добавлю пару слов про Вашего кумира. У Билла Клинтона в пору его президентства (в конце) случились трения с ЦРУ. А из-за чего? А из-за того, что ЦРУ хотело предать гласности многочисленные документы и свидетельства (многочисленные, П.!.. многочисленные) о коррумпированности двух высших чиновников в правительстве Ельцина: Черномырдина и Чубайса. А Клинтон не позволил, ибо дорожил своей дружбой с другом Борисом, а А.Гор, в свою очередь, дружил семьями с российским тогдашним премьером Виктором. Ну, и хорошие, выгодные (для США) договора удалось тогда, благодаря этой дружбе подписать. Так зачем же резать курицу... правильно решил тогда американский президент. Тем более что... Несколько дней назад я виделся со своим старым приятелем. Так он мне рассказал, что незадолго до избрания арканзасского сенатора американским президентом, тот был с неофициальным визитом на подмосковной конспиративной квартире КГБ, и у моего приятеля даже был в руках соответствующий файл с документами, подписанными в ходе этого визита, и он даже сделал какую-то попытку этот файл продать... Но потом уже и рад был, что живым унёс ноги... Книжного скандала и коробки из-под ксероса Вам, П., недостаточно?.. Суждения Джеффри Сакса о том, что эти младореформаторы откровенное и беспардонное жульё, - это, на Ваш взгляд, пустая болтовня завистников?.. Это Ваш А.Б. просто так эпатирует публику, делая «большое дело»... Да?.. Вы упомянули Вашего учителя Григория Томчина. Славно. Да-а-авно у меня с ним состоялся последний задушевный разговор. Но я его запомнил, ибо именно после этого Г.Томчин сделался мне неинтересен. Он тогда только недавно стал депутатом горсовета и занимался там приватизацией... ? мне (по-дружбе) рассказал, как помог (вместе с кем-то ещё) трудовому коллективу одного предприятия нашего района (где я был предс.комиссии районного Совета по экономике и предпринимательству) осуществить эту самую приватизацию и получил за это от этого трудового коллектива $ 17 000.00 (семнадцать тысяч долларов), наличными (не облагаемыми налогом). Это коррупция, П.. В других странах за подобные «шалости» сажают в тюрьму. Хотя, по-Вашему, возможно, моя брезгливость в отношении подобных дел и поступков – это слюнтяйство и чистоплюйство, достойное только каких-нибудь сра... Нет, Вы сказали: рафинированных... ОК... рафинированных интеллигентов, а не людей, способных на большие дела, берущихся за эти дела и делающих их. Пусть даже слегка эпатируя при этом «чуйствительную» публику... Суждения об интеллигентах, Ваши суждения, П.... они, знаете ли, сродни другим известным суждениям – таким как: «Я освобождаю вас от химеры, называемой совестью», «Когда я слышу слово культура, я хватаюсь за пистолет», суждениям великого вождя мирового пролетариата о том, что «нравственно то, что служит делу революции», а совесть и всякие сентименты только мешают... и пр. и т.п. Много чего ещё есть сказать, милый П.. Но уже многабукаф. Ниасилете... Самое последнее. Помните этот диалог: «Что, интеллигент что ли!?» - «Что Вы! Такое же быдло, как Вы!»?.. Это не я Вас отношу к быдлу – это Вы себя так позиционируете... Think about it… |
#63
|
|||
|
|||
![]()
Пьяный был про рафинированную интеллигенцию не помню.
?ли Вы не обо мне? ![]() Григорий Алекеевич Томчин человек сложный, мне он учитель, но не друг. В силу многих причин, разницы в возрасте, убеждений и вообще как то дороги разошлись. ![]() Если обсуждать его личность- увольте, без его присутствия было бы неприлично. ?сторию вашу 20 летней давности невозможно проверить. часто бывает( надеюсь это не про вас) что фраза выдрана из контекста. Многие их тех кто занимался приватизацией были прагматики до мозга костей и упустили идеологическую составляющую этого процесса. Право жаль, что так произошло. Но кидатьв них камни, это не для меня. Оправдываться - тоже. Что касается рафинированной интеллигенции как то я вам писал. По моему здесь или на другом форуме. Тех кто оправдывает ношение свастики тем, что она видите - ли русский символ и была на керенках.... далее не интеллигентное выражение. Хотя конешно, это так интеллигентно помнитьисторию русских языческих символов и нежно е беречь. |
#64
|
|||
|
|||
![]()
Ну, Бог с Вами! ? не обижайтесь, и не относите это к себе... Это общие разговоры... ? главным образом, обо мне... Прицепился к слову... А про свастику... Я и не знаю, с чего про неё-то разговор пошёл...
В.Р. __________________________________________________ _____ Через год с лишним, 25 декабря 2010... Вычитал у Д.Быкова в его потрясающей книге "ЖЗЛ. Булат Окуджава" слова Булата Шалвовича, определение интеллигента: "?нтеллигентный человек должен сомневаться в себе, иронизировать над собой, страстно любить знания, нести их на алтарь Отечества... и уметь дать в морду... Вот это и есть интеллигент, а не советская формула "диплом-очки-шляпа"" Последний раз редактировалось VladRamm; 25.12.2010 в 22:53. Причина: Добавил от Окуджавы |
#65
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
? вправду- давайте не будем бросать друг в друга камни, это и вправду не интеллигентно ![]() Кстати, если вам интересно, откопал ВКОНТАКТЕ Владимира Гомельского, помните- такой аппологет профсоюзного движения. ему оказывается за 80. |
#66
|
|||
|
|||
![]()
Ну и славно. Вы было подтолкнули меня - поразмышлять над словом "интеллигентный"; так, чтобы оттолкнуться от "в очках и шляпе, ничего не умеющий делать руками". Дали мне хороший повод. Спасибо. Если хотите, могу изменить букву "П" на "Д" или "Ъ"... А то - проехали... Сочетание слов "Владимир Гомельский" помню, но ассоциаций нет. Ну, что делать?..
|
#67
|
|||
|
|||
![]()
Что делать? Ностальгировать по ДК Ленсовета.
![]() Неужели прошло 20 лет, с лишним?. и это я под хохот зала перед выборами 89 года читал инструкцию спертую из нашего парткома как агитировать за Соловьева. Закрою глаза так и вижу Сашу Богданова рвущегося к трибуне.... это было время надежд. А после дискуссии в Об-ве Знание, которую вел Гиренко ( и если не вру Вы тоже) "экстремист" Сошников познакомил меня с моей будущей первой женой.... Не надо ничего менять. П он и есть П. ![]() Я наверное неисправимый романтик, но "Мы преодолеем всё". |
#68
|
|||
|
|||
![]()
Пушкин хорошо сказал про стихи Ленского (Пушкин-то их считал беспомощными и дурацкими, но в бессмертной опере они звучат со сцены арией, и просто обязаны вызывать восхищение); он сказал: "...Так он писал темно и вяло, что романтизмом мы зовём (хоть романтизма тут нимало не вижу я, да что нам в том!)..."
?, между прочим, никто не знает, какие заковыристые интриги я предпринимал и какой изощрённой демагогией пользовался, чтобы заполучить ДК им. Ленсовета в качестве площадки для клуба "Перестройка"; причём проделал это всё единолично, не опираясь ни на чей авторитет (ни человека, ни организации). Кураж был - смогу этого добиться с помощью языка, или моя квалификация ничего не стоит?.. Смог. ? если когда-нибудь кому-нибудь понадобится, как у Геракла, составлять перечень моих подвигов, я хотел бы, чтоб этот вошёл в первую пятёрку. |
#69
|
|||
|
|||
![]()
Я знаю, что это Ваша заслуга.
Если б Вы знали сколько дерьма про Вас за то наговорено было, скажем, в ДСе. Вот это точно не хочу вспоминать. Последний раз редактировалось VladRamm; 11.12.2009 в 18:26. Причина: опечатка |
#70
|
|||
|
|||
![]()
А эта дипломница, это моя мама. В данный момент живёт в ?зраиле и работает в IBM
![]() Цитата:
|