Форум Демократического сетевого сообщества  

Вернуться   Форум Демократического сетевого сообщества > Золотой фонд общественно-политической публицистики

Ответ
 
Опции темы
  #11  
Старый 05.02.2016, 23:31
С.А. С.А. вне форума
Участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 38
По умолчанию

Никто не утверждал, что автор статьи глупец.
Однако неглупцы несовершающие ошибок называются богами.
Все достойные внимания труды написаны совершающими ошибки неглупцами.
И подавляющее их число не попало в золотой фонд.
Очевидно в них были замечены изъяны. И это хорошо.
Мой вопрос был – почему эта статья прошла через это сито?
Может я чего не понимаю?

Вопрос мой в некотором роде шкурный.
Когда лет 7 назад меня занесло на этот ресурс, в золотой фонд попадали (с моей точки зрения) безукоризненные по аргументации тексты. Почитал – и не надо ходить еще где-то.
А последнее время что-то начало идти не так. Вы, конечно, по примеру главных редакторов радиостанций можете сказать – не нравится - не ходи сюда читать, а ходи туда и башка целый будет - но, мне кажется, это не Ваш метод, хотя и мне свойственны заблуждения.
Мне будет очень жаль, если в золотом фонде возобладает вульгарная аргументация.

Что касается подначивания – могу дать возможно неуместный совет: почитайте свои тексты как чужие.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.02.2016, 22:20
evgeniй evgeniй вне форума
Участник
 
Регистрация: 23.10.2014
Сообщений: 22
По умолчанию

Хотел я закончить этот разговор, но намеки на мою непорядочность, проплаченность... требуют ответа.
Это перебор, Владимир. Обвинения в троллинге - очень популярный прием на форумах, но прибегают к нему как правило слабые собеседники, либо эмоционально неустойчивые, не способные держать удар. Это понижение диалога до недопустимого уровня, за которым обычно идет разрыв отношений. Ведь по сути это намеки на подлость. А кем еще является проплаченный тролль, как не подлецом. И что мне теперь думать?
Я не оставляю о себе сведений, потому что вынужден шифроваться. Я живу в России и нахожусь под угрозой целого ряда уголовных статей. А иногда мои комменты подпадают под них, и прокуратура не дремлет. Странно что вы этого не знали.
Назидательный тон не планировался, да и как я могу - вы старше меня на поколение, и я стараюсь это учитывать. Скорее так проявилось сожаление и разочарование, но как бы то ни было - извините, обидных вещей я писать не хотел. Однако, критика всегда выглядит неприятной, а выражать свои мысли как-то надо, тем более что разговор серьезный. Но тут скорее другое - вы человек довольно колючий (я это помню по нашему спору о допустимости досмотра сумок на массовых мероприятиях), и как всякий колючий человек вы чувствительны к чужим словам, ну а к своим... не очень. Например ваш первый коммент на пост С.А. был грубоват, но вы этого не заметили. Так что его совет - читайте свои тексты как чужие - справедлив.
Теперь по существу.
После вашего третьего разъяснения своей позиции я вижу что вы не заблудились и не заплутали. Такое упорное непонимание простых вещей свидетельствует об обратном - о понимании. Все вы понимаете, но вам нравятся идеи Нестеренко. И поэтому вы любым способом пытаетесь втащить эти речи в дискуссионное пространство. Через разговор об ответственности народа (при чем тут ответственность?..), либо через защиту "нестеренок" от погромов (кто им угрожает?..), либо еще как... А правда, кто им угрожает, где я говорил о расправах над нациками? И в мыслях не было. Но я говорил об общественной гигиене, выражающейся в нерукопожатности, в исключении контактов с ними. Не закрывать их сайты я предлагал, а не посещать их сайты. Не лишать их слова и не затыкать им рот, а не публиковать их материалы на своих страницах, не давать им трибуну в своем клубе, и не устраивать с ними дискуссий, потому что с ними не о чем говорить. Вы что, хотите обсудить расовую теорию, вы всерьез считаете что это вопрос дискуссионный, что их мнение нужно выслушать? Нестеренко ясно выразился - все народы совершают мерзости, но если все народы болеют иногда, то русские и есть сама болезнь и поэтому их нельзя ставить на один уровень ни с кем. Какие тут нужны еще комментарии? Ну а о том что он сам в прошлом русский я могу сказать только одно - "нет бОльших антисемитов, чем бывшие евреи".
Давайте представим себе ситуацию, что газета Нью-Йорк Таймс опубликовала статью с некого ККК сайта, доказывающую изначальную(!) ущербность, умственную слаборазвитось, и криминальную природу афроамериканцев. Опубликовала с целью начать широкий диалог по данному вопросу. Какова будет реакция общества? А с репутацией газеты что случится? А диалог начнется? Но это все вопросы риторические, а вот теперь вопрос настоящий - вы согласны с такой реакцией?
Вы уверены, что согласны?
П.С. Знаете, есть такие девушки, которым нравится грязное поведение парней. А "дают по морде" они не потому что оскорблены, а потому что хотят изобразить добродетель на публику. Я не могу себе представить истинную леди, продолжающую потом разговор as usual.

Последний раз редактировалось evgeniй; 07.02.2016 в 22:31.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.02.2016, 23:54
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 25,019
По умолчанию

Уважаемые С.А. и evgeniй! К сожалению, опять тороплюсь... Но разговор этот для меня важен. И я его буду продолжать... Прежде всего, о том, что Вы, evgeniй, называете "намеками на Вашу непорядочность, проплаченность...". Я понимаю, что такое апостериорная вероятность и способен не делать поспешных выводов... Выводов без достаточных оснований. Ещё раз: вы (оба) ведёте себя, как тролли. Я не говорю, что вы являетесь троллями (и даже, как мне представляется, не думаю так), но когда вы ведёте себя как тролли, что вы хотите, чтоб о Вас думали?.. Можно придти в компанию в любом "прикиде" (моя младшая дочь порой наряжается так, что мне смотреть в её сторону страшно); но если Вы пришли в натянутой на голову маске с прорезями для глаз и рта, что вы хотите, чтобы о вас подумали?.. Если бы вы придумывали себе "легенду": имя, место... Да хоть целую биографию!.. Вопросов бы не возникло. Но вы выбрали вариант демонстративной анонимности... Как какие-нибудь "маски-шоу"... И ещё когда вы в этом образе выступаете с критикой... Сдерживаться нелегко... Спасибо за уважительный тон разговора - он помогает сохранить серьёзное и уважительное отношение к вам (по-прежнему обоим); но ещё раз - это нелегко...

Должен прерваться... Позже...

__________________________________________________ _______________

Похоже, "позже" настало. Благодарю за терпение.

Поясню. О моём отношении к авторам и текстам... Оставим Ку-Клукс-Клан в покое... Хотя бы на время... Вот М.Е.Салтыков-Щедрин, тексты которого я полагаю (да и не один я, небось) весьма современными и с удовольствием цитирую. И вот у него нахожу я негодующие слова про одну из басен Крылова, а в другом месте про стихотворение Пушкина. И я вижу, что упрёки Щедрина совершенно справедливы. Но при этом я очень с большой приязнью отношусь и к Крылову и к Пушкину. И хуже относиться не стал... Просто понимаю, что они не только поэты, но ещё и люди... Как тот же Щедрин меня научил (в "Письмах к тётеньке"): "А потому, милая тётенька, что мы не только мыслим, но и живём!"... они (Пушкин с Крыловым) могут опираться на ложные концепции... Но они оба для меня современники. Кстати, на днях узнал, что Кутузов перед строем (из тысяч солдат, как я понял) читал вслух крыловскую басню "Волк на псарне" (только что полученную) и на словах "а я, приятель, сед" снял фуражку, дабы показать всем свою седую голову... А про Пушкина уж и не говорю...

Много примеров могу привести... Тот же Маяковский, скажем... Исключительно талантливая агитация за социализм... При том, что он его видел, а я говорю, что его не бывает... Именно когда он увидел, как то, что он любил, чему был предан, переводит его "на мыло", он и застрелился... Перечеркнув все свои поэтические достижения, воспевающие "государство рабочих и крестьян". Юрий Карабчиевский и Бенедикт Сарнов (а раньше и Юрий Анненков) много и хорошо про эту трагедию писали...

По поводу Вашего, evgeniй, "Такое упорное непонимание простых вещей свидетельствует об обратном - о понимании. Всё вы понимаете, но вам нравятся идеи Нестеренко. И поэтому вы любым способом пытаетесь втащить эти речи в дискуссионное пространство". Ээ-э... У Щедрина научился я выражению "чтение в сердцах". То, что Вы делаете, называется именно так. А Саади научил меня... давно... более полувека назад... такому соображению: "не вскрывай тайных недостатков людей, ибо их ты не опорочишь, а сам утратишь доверие"... Жанр, к которому относится Ваше, evgeniй, высказывание называется ещё "выведением на чистую воду". Обсуждению таких высказываний место не здесь, а в теме "Разговоры обо мне". Хотите там пообщаться? Я-то готов, но боюсь, Вам не понравится... Ибо оправдываться я не буду ни при какой погоде... Если же мы остаёмся в этой теме, то призываю Вас полностью отказаться от идей "выведения меня на чистую воду", "разоблачения моей истинной сущности" и "тщательно скрываемого гнилого нутра". На вопрос Ваш "Вы что, хотите обсудить расовую теорию, вы всерьёз считаете, что это вопрос дискуссионный, что их мнение нужно выслушать?" замечу, что давно уже вывесил текст (пост # 2 и далее), а говорю-то об этом постоянно: народ правосубъектом не является; и всерьёз задавать мне подобные вопросы - просто несерьёзно. Конечно, Вас никто не заставляет знакомиться с моей точкой зрения (выраженной в моих текстах), но уподобляться какой-нибудь Елене Бондаренк, право же, не стоит. Если Вы не вполне понимаете, зачем я вывесил текст Юрия Нестеренко, почерпнутый с сайта Сергея Мельникова (очень сильного, но в большинстве своём неприемлемого для меня именно в связи с тотальной "антирусскостью"), то это (Ваше непонимание) не обязательно моя заслуга - может, и Ваша... Обсуждение проблем, связанных с использованием расовых теорий дело очень деликатное... У меня иногда получается, а иногда - нет... Вот Рустам Идрисов, в недавнем прошлом ведший у нас татарско-исламскую тему, после моих обсуждений (и осуждений) его "антирусских" высказываний, обиделся и ушёл... Заметьте: не я попросил его уйти, а он сам ушёл, хотя незадолго до того попросил извинения (правда, подстрекаемый мною). Я полагаю его уход потерей для форума... Наверное, я был слишком бескомпромиссен в беседах с ним... То, что Вы своими "разоблачениями" не вынудите уйти меня, это, думаю, очевидно; но я надеюсь, что и у Вас не пробудил желания покинуть форум... Всё-таки, демократия - это не сепаратор, а инструмент для взаимодействия несогласных друг с другом людей... Пока прервусь... "Дай отдохнуть и фонтану!" - как говаривал К.Прутков.

PS. Да... По поводу "дать по морде". Я имел в виду кадр из фильма "Карьера Димы Горина" (1961) с А.Демьяненко. Этот кадр мне запомнился надолго...

__________________________________________________ ___________________________

И ещё добавлю через несколько часов... Для С.А.

Вы задаёте вопрос (задаётесь вопросом): "Все достойные внимания труды написаны совершающими ошибки неглупцами. И подавляющее их число не попало в золотой фонд. Очевидно в них были замечены изъяны. И это хорошо. Мой вопрос был – почему эта статья прошла через это сито?".

Мне очень нравится идея: "Вскочить на коня и поскакать во все стороны!" Именно я приношу на форум более 95% всех (размещаемых на нём) материалов. Среди совладельцев есть и другие люди, имеющие возможность размещать материалы в "Золотом фонде общественно-политической публицистики" (у меня нет к ним претензий - у каждого из них свои обстоятельства, не говоря уже о мировоззрении и мировосприятии). Кроме того, есть специальный раздел "На подпись", куда материалы может приносить любой - я их просмотрю и приму решение, достойны ли они размещения в "Золотом фонде..." (да и перенесу, позаботившись о вёрстке и картинке, а иногда и об отыскании источника). Снова - это вовсе не моё эксклюзивное право... Я не уклоняюсь от работы, но никого не зову разделить её со мною. Руководствуюсь максимой Льва Толстого: "Мир погибнет, если я остановлюсь" - стараюсь, чтобы мир хоть немного продвинулся к тому состоянию, которое мне более по-сердцу. Ориентируясь на Гёте: "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой".

Выставлять мне "претензии" ("выкатывать" "предъявы")... или просто "сетовать" на то, что я не трачу 200 (или 2000?) часов в сутки, чтобы охватить больше "достойных внимания трудов", это... мм-м... неразумно. "И лучшая девушка дать не может больше того, что есть у неё!"©. Я конечен, С.А. А ещё и свои тексты хочется писать... Не говоря о том, чтобы чем-то ещё в этой жизни заниматься... И снова: я буду делать своё дело, даже оставаясь в одиночестве... Даже когда оно выглядит безнадёжным... Я вообще на "надежду" не ориентируюсь... Как та толстовская лягушка в молоке... Только на уважение к себе - делать то, что считаю должным... И всё. Извините, пожалуйста, если мне удаётся сделать меньше, чем Вы ожидали...

Ещё одно PS. Я не ответил персонально Вам, "почему эта статья прошла через сито", но в этом самом посте, отвечая evgeniю, начал, похоже, обсуждать этот вопрос. С Дугиным, Жириновским либо, скажем, Навальным или Ксюшей я не стал бы вступать в полемику... А с Ю.Нестеренко, полемика мне кажется продуктивной... С его точкой зрения, наверное, а не с ним самим... Он заблуждается, рассуждая о "коллективной вине" народа (русского, в данном случае - ну, не всё же обсуждать только существование-не существование "еврейской вины" или вины германцев). Я полагаю, что следует прислушиваться и к позициям, которые ты полагаешь ложными... Если только провозглашатель не очевидный идиот... Или, там, тролль... Не для того, чтоб искать консенсус или голосовать; а чтобы оттачивать свои доводы... Но я, кажется, начал ходить по кругу. Остановлюсь...

Последний раз редактировалось VladRamm; 18.02.2016 в 20:50. Причина: Дописал... А потом ещё дописал... Да и опечатки, как обычно...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:21.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot