Форум Демократического сетевого сообщества  

Вернуться   Форум Демократического сетевого сообщества > Золотой фонд общественно-политической публицистики

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 19.09.2014, 19:05
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 25,702
По умолчанию Виталий Портников: Гибельный позор

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 330x220_141046.jpg
Просмотров: 292
Размер:	16.2 Кб
ID:	12655Если среднестатистическому россиянину, убаюканному воплями родного телевидения, сказать, что приговор государству, в котором он живет, уже подписан - и подписан не где-нибудь, а в Кремле, - он только саркастически усмехнется. Россия видывала и не такое. Войны, революции, смуты - что по сравнению с этим какой-то там украинский конфликт и западные санкции?

Но на самом деле такого, как сейчас, российское государство не видело никогда - и больше уже не увидит. Наступил тот самый момент истины, которого можно было ожидать с первых дней появления на карте даже не Российской империи, а Московского царства - и Россия этот экзамен на политическую зрелость не сдала.

Когда Владимир Путин вполне серьезно говорит об отсутствии в прошлом казахской государственности, он вызывает изумление у любого мало-мальски образованного человека - но только не у своего соотечественника. Образованный человек легко проведет линию от Монгольской империи к Золотой Орде, от Золотой Орды к Сибирскому ханству, от Сибирского ханства к Казахскому - и увидит, насколько ничтожно на этом фоне время русско-казахского сосуществования. Но россиянин, если ему вычертить эту линию, только хмыкнет, потому что даже Золотую Орду - не то что какое-то там ханство - государством не считает. Так, иго...

А почему? А потому, что россиянин не связывает историю собственной страны с Золотой Ордой и не видит, как из глубин ее государственности вынырнуло на свет Московское княжество. Нет, его государственная традиция совершенно иная, заученная со школьных лет: Киевская Русь - Владимирская Русь - иго - Московская Русь - Российская империя - СССР - Российская Федерация.

Но как возникла эта убежденность, существовала ли она в годы, когда Москва неразрывно была связана с Ордой, а Киев был одним из важнейших центров Великого Княжества Литовского? ? тут нам приходится сделать не очень приятный для современных русских вывод. Они могут сколь угодно верить в то, что украинцев - им на погибель - выдумали австрийцы, немцы и прочие евреи. Но на самом деле это украинцы выдумали русских.

Все претензии московских князей на обширные земли в Европе, весь имперский миф, все это пышное титулование, вся эта готовность стать "третьим Римом" - все это базировалось на одном-единственном мифе - мифе Киевской Руси. Этот миф нашептывали князьям священники, приходившие с берегов Днепра. Его эксплуатировали придворные, появившиеся в московских коридорах после восстания Богдана Хмельницкого. Его приукрашали талантливые историки и уже Карамзин, сам выходец из ордынской знати, ткал это сказочное полотно, радуя глаз титулованных заказчиков.

Нельзя сказать, что в Москве сразу поверили в этот миф. Мучительное объединение церквей, Мазепа, уничтожение Сечи - все это были этапы унификации, сварки империи, кровавой и мучительной, - так что к началу ХХ века в России все уже верили, что Украина - это Россия и есть. А вот в самой Украине не верили.

Потому что сама Украина все это время оставалась страной крестьянской, к новой мифологии невосприимчивой - и вера немногочисленных больших городов не затронула ее сине-желтого моря. А урбанизация страны происходила уже в рамках УССР, оказавшейся временным компромиссом между империей и народом.

Весь ХХ век прошел в попытках русских доказать украинцам, что они русские, и в попытках украинцев отгородиться от чужого мифа. ? когда были использованы все средства и стало ясно, что территория, воспринимавшаяся россиянами как сердце их имперских претензий, уходит к тем самым супостатам, из-под ига которых ее когда-то вызволили, территорию решили раскромсать.

Но на кого решили сделать ставку в этой последней битве с Украиной? На Крым и на то, что называют Новороссией, - то есть по сути на переселенческие территории, никогда не имевшие никакого отношения к русской государственной традиции. Крым - это Крымское ханство, его завоевание и усилия по изменению этнического баланса на полуострове в пользу переселенцев. Донбасс - это степи, в которых строили шахты и заводы, завозя на них новое население. ? оказалось, что там, где оканчивается это население, завершается и российское влияние. ? именно это не имеющее исторической традиции население и провозглашается в Москве "братьями" и "угнетаемым русским миром". А что же украинцы, что же русскоязычный Киев - мать городов русских, что же Чернигов и Полтава, без которых еще недавно не было ни имперского мифа, ни "русского мира"?

А они теперь "укры", "каратели", агенты Запада, замахнувшиеся на великую Россию. Ату их!

Так Москва сама обрезала ту пуповину, которая и делала ее не обломком Орды, а живым продолжением Киевской Руси. Так между русским и украинским народами пролегла переполненная трупами пропасть, которая, конечно, не помешает им спустя десятилетия примириться, как примирились, например, немцы и французы, - но уже никогда не даст возможности ощущать себя единым целым в цивилизационном смысле слова.

А это - и только это - на самом деле и означает окончательную гибель империи.

http://grani.ru/opinion/portnikov/m.233146.html
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.09.2014, 20:08
AleksandrDonsko AleksandrDonsko вне форума
Новый участник
 
Регистрация: 16.09.2014
Сообщений: 10
По умолчанию

Да нет , т. Плотников , нам не надо проводить " черту " от ханства к ханству. Я жил в Казахстане и провел маханькую черточку из Казахстана времен СССР до наших веселых дней. Как тогда жили там и сейчас , я имею ввиду простых людей ? А как жила и снабжалась Украина и как живет сейчас? Я служил на Украине в 1984 году. Т. Плотников выпустил очередную листовку , в стиле т. Троцкого , к тому же косноязычную , ни смысла , ни стиля , один заголовок из журнала Крокодил.

__________________________________________________ ____________________________________

Для меня большая радость, господин AleksandrDonsko, что Вы перестали, брызгая слюной, выкрикивать всякую антисемитскую дребедень. Я подозревал, что в Вас есть что-то человеческое... Но про Казахстан и Украину... Это легковесные заявления. В Казахстане я был на целине (в конце 50-х), а на Украине родился и бывал в командировках в Киеве и вокруг... А в армии служил, вообще, в Мурманске (в Заполярье - 1960-1963гг.), так что, что к чему, разбираюсь... Не говоря уже о существовании в XX-XXI веках достаточного числа источников, позволяющих судить о чём-либо без личного присутствия. Не надо попусту бросаться обвинениями...

Владимир Рамм (VladRamm - модератор)

__________________________________________________ ______________________________________

Дополнение на завтра (некоторое время был без интернета): К сожалению, я опять ошибся, посчитав, что в господине AleksandrDonsko есть что-то человеческое. Антисемитские изыскания его продолжились, став ещё и антиукраинскими. ? историософскими. Виталий Портников, которого я полагаю одним из талантливейших современных журналистов, и которого этот господин AleksandrDonsko именует «Плотниковым» не обязан вступать в «историческую» полемику с истерическими выкриками этого господина. А я, вообще, не вижу осмысленных резонов с ним говорить (обмениваться репликами) – один раз (с ним) ошибся и хватит. Выкидываю его сообщение, сделанное в 22:13... Мм-м... Нахрен.

В рассказе замечательного русского писателя «Как это делалось в Одессе» есть реплика: «Работай спокойнее, Соломон! Брось эту привычку быть нервным на работе!». Вот как-то так... Такая ему от меня рекомендация...

Модератор

Последний раз редактировалось VladRamm; 22.09.2014 в 00:42. Причина: Пояснил... и опечатки
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.09.2014, 06:19
М.Анучин М.Анучин вне форума
Участник
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: г. Красноярск
Сообщений: 137
Отправить сообщение для М.Анучин с помощью Skype™
По умолчанию

Можно и нужно, причем обязательно нужно исходить из тех границ, которые определены соответствующими международными соглашениями в начале 90-х годов, и где стоят подписи высших должностных лиц РФ.
Есть общий принцип - нерушимость границ и суверенность территорий. Политические дельцы (не деятели, а именно дельцы), которые сейчас у власти в РФ - это игнорируют и не соблюдают, ставя себя (прежде всего себя, а не народ) вне правовых рамок.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:18.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot