Форум Демократического сетевого сообщества  

Вернуться   Форум Демократического сетевого сообщества > Золотой фонд общественно-политической публицистики

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 14.02.2016, 18:03
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,742
По умолчанию Сергей Грабовский о встрече Папы Римского с Патриархом

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 64007844001_4753893413001_STILL-56-MMV851931-TDE.jpg
Просмотров: 581
Размер:	78.2 Кб
ID:	17596Встреча в Гаване: странная логика, печальные и сомнительные результаты

К сожалению, итоги встречи Папы Римского Франциска и Патриарха РПЦ Кирилла в Гаване оказались еще более негативными как для Украины, так и для всего христианского мира, чем об этом предупреждали эксперты «Дня» («Что бы сказал Иосиф Слепой?»). Чтобы убедиться в этом, достаточно обратиться к тексту совместного заявления двух предстоятелей, опубликованному на сайте Московской патриархии. Кроме русского, на том же сайте опубликован текст заявления на английском, французском, итальянском и испанском языках.

Итак, обратимся к ряду ключевых положений заявления.

«Наша братская встреча произошла на Кубе, на перекрестке путей между Севером и Югом, Западом и Востоком. С этого острова — символа надежд «Нового света» и драматических событий истории ХХ века — мы обращаем наше слово ко всем народам Латинской Америки и других континентов». Я понимаю, что для Кирилла (Гундяева), который долгие годы верой и правдой служил советскому режиму и не раскаялся за это, тоталитарная Куба до сих пор «остров свободы» и «символ надежды», но почему для Папы Франциска символом надежды является Куба, где более полувека существует деспотический режим, где за решеткой до сих пор остается много политических заключенных, где торжествуют массовая нищета и роскошная жизнь номенклатуры, где десятилетиями жестоко преследовались католики и только недавно это преследование было отменено? Странно это, как по мне. Странным является и другой тезис заявления — мол, мы встретились «вдали от старых споров «Старого света»». Но ведь Куба — это как раз символ тех «старых споров», вспомним роль СССР в утверждении режима братьев Кастро...

«Свидетельствуя о высокой ценности религиозной свободы, мы воздаем благодарения Богу за беспрецедентное возрождение христианской веры, которое происходит ныне в России и во многих странах Восточной Европы, где десятилетиями господствовали атеистические режимы», — тоже поистине странное утверждение, учитывая тот прессинг, которому в России подвергаются христиане, не относящиеся к РПЦ. И вообще, говорить о «возрождении христианской веры в России», где РПЦ является составляющей режима, как-то не приходится...

«Мы не соперники, а братья: из этого понимания Мы должны исходить во всех наших действиях по отношению друг к другу и к внешнему миру. Призываю католиков и православных во всех странах учится жить вместе в мире, любви и единомыслии между собой (Рим. 15: 5)».

А вот тут начинается самое интересное. Текст и тональность, буква и дух заявления свидетельствуют о том, что со стороны Кирилла имеем очевидное стремление говорить от имени всех православных. Что ж, эта претензия РПЦ — не новость, еще при Сталине возрожденный им (и полностью зависимый от него) Московский патриархат пытался это сделать, достаточно вспомнить неудачную попытку собрать в послевоенные годы в Москве Всеправославный Собор. Но почему Папа Римский пошел навстречу этим попыткам? Объяснение Мирослава Мариновича — дескать, в том, что касается религиозных деятелей, «действует другая логика», здесь не годится. Прежде всего потому, что, на мой взгляд, вряд ли можно назвать патриарха Кирилла «церковным деятелем». Он — политик, и ещё раз политик, причем определенного сорта. Если в Ватикане этого не понимают или не хотят понимать, то беда такому Ватикану — и всему католическому миру.

И вообще: Папа Римский назвал братом предстоятеля Церкви, которая была в свое время соучастником преступлений советской тоталитарной власти и до сих пор не захотела покаяться за них. Речь идет о самых разных преступлениях — от массового нарушения тайны исповеди в пользу НКВД-МГБ-КГБ и до погрома УГКЦ в послевоенное время и присвоения себе ее храмов.

Ну, а то, как воспевали иерархи РПЦ Сталина, как дружно лизали задницу, вообще выходит за пределы бытовой человеческой (даже не христианской!) нравственности. Вот что говорил, например, патриарх Алексий І в Богоявленском соборе перед молебном по случаю семидесятилетия «вождя всех народов»: «Всякий, кто лично знаком с нашим Вождем, поражается обаянию его личности; он покоряет собеседника своим внимательным отношением ко всякому делу; ласковостью; своей необыкновенной осведомленностью во всяком деле; силой и мудростью слова; быстрым и благоприятным решением каждого представляемого ему дела и вопроса. Мы, церковные люди, должны благодарить его особенно за его участливое отношение к нашим церковным нуждам; всякий церковный вопрос, соприкасающийся с гражданскими сферами, он разрешает в благоприятном для Церкви смысле. Святая Церковь имеет в нем верного защитника». И это сказано тогда, когда за колючей проволокой ГУЛАГа находились миллионы христиан...

А на панихиде по Сталину Алексий I сказал: «Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, общественная; сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы ни проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его Гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума». И т. д., и т. п.

И где же покаяние РПЦ за это торжество безнравственности? Его нет, однако на официальных церковных сайтах мы находим оправдание позиции иерархов и откровенную осанну «возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу».

Зато Ватикан де-факто признал свой «грех», который заключался в упорных попытках церковной унии, то есть объединения христианского мира: «Сегодня очевидно, что метод «униатизма» прежних веков, предполагающий приведение одной общины в единство с другой путем ее отрыва от своей церкви, не является путем к восстановлению единства. В то же время, церковные общины, которые появились в результате исторических событий, имеют право существовать и предпринимать все необходимое для удовлетворения духовных нужд своих верных, стремясь к миру с соседями. Православные и греко-католики нуждаются в примирении и нахождении взаимоприемлемых форм сосуществования». Нет, конечно, уния — это в свое время была очень противоречивая вещь, но где раскаяние РПЦ за «аншлюс» УГКЦ в сталинские времена? Его нет. Однако УГКЦ, по мнению Папы Франциска, «имеет право существовать», не более.

Ну, а дальше в заявлении идет откровенная фальшь, очевидно продиктованная Москвой: «Мы скорбим о противостоянии на Украине, унесшем уже множество жизней, причинившем бесчисленные страдания мирным жителям, ввергнувшем общество в глубокий экономический и гуманитарный кризис. Призываем все стороны конфликта к благоразумию, общественной солидарности и деятельному миротворчеству. Призываем наши Церкви на Украине трудится для достижения общественного согласия, воздерживаться от участия в противоборстве и не поддерживать дальнейшее развитие конфликта. Выражаем надежду на то, что раскол среди православных верующих Украины будет преодолен на основе существующих канонических норм, что все православные христиане Украины будут жить в мире и согласии, а католические общины страны будут этому способствовать, чтобы наше христианское братство было еще более очевидно».

Иначе говоря, католики и греко-католики Украины должны закрыть глаза на факт российской агрессии, воспринимать войну как «противостояние на Украине», устраниться от сопротивления агрессору, если тот сделает «конфликт» более масштабным и способствовать инкорпорации Киевского Патриархата в Московский, то есть — если откровенно — сталинский...

Не будучи ни греко-католиком, ни католиком, не возьмусь оценивать Папу Франциска. Но в целом с христианской точки зрения1 такие действия (и факт встречи именно в Гаване, и буква и дух заявления, и фактическое предоставление Кириллу возможности говорить от имени всех православных) выглядят по меньшей мере странно, более того — они свидетельствуют о глубочайшем кризисе Ватикана.

http://www.day.kiev.ua/ru/blog/polit...lnye-rezultaty
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.02.2016, 19:05
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,742
По умолчанию Айдер Муждабаев: Молодцы, святые отцы

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Айдер Муждабаев.4.jpg
Просмотров: 505
Размер:	125.4 Кб
ID:	17599Прочитав совместное заявление папы и патриарха по итогам т.н., исторической встречи, я вместе со многими, конечно, возрадовался. Но не как верующий, а как атеист. Лучшего свидетельства того, что религиозность в современном мире нежизнеспособна, трудно себе представить. В ХХI веке выступить не только против гей-браков, но и против абортов, эвтаназии и искусственного оплодотворения — это сильно. Молодцы, святые отцы. Можно уверено констатировать, что при таком подходе секуляризация человечества, в особенности Европы, будет стремительно расти. Не зря уже 100% опрошенных школьников в Исландии назвали себя атеистами. И в большинстве европейских стран тенденция однозначная. Ну, и, конечно, трогательное единомыслие русского олигарха и аргентинского аскета в неприятии человеческих свобод и научного прогресса говорит об одном (и главном). Любые, лучшие ли, худшие, примеры архаичной религиозности, — это все равно уже даже не отчаянные, а обречённые конвульсии мракобесия. Будущего у антинаучных и охранительных представлений нет.

Cовместное заявление папы и патриарха: http://www.pravmir.ru/sovmestnoe-zay...polnyiy-tekst/

Айдер Муждабаев, журналист, зам. гендиректора крымскотатарского телеканала ATR

https://www.facebook.com/permalink.p...00011129868148

http://echo.msk.ru/blog/aiderm/1711864-echo/
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.02.2016, 02:56
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,742
По умолчанию Александр Солдатов: Безусловная пиар победа Кирилла...

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1455361159_547175_45.jpg
Просмотров: 495
Размер:	64.1 Кб
ID:	17602Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1455361211_976642_13.jpg
Просмотров: 519
Размер:	78.9 Кб
ID:	17603Безусловная пиар победа Кирилла: разбираем текст декларации предстоятелей, подписанной на Кубе

Ждали большего: все-таки патриарх Московский и папа Римский не встречались никогда в истории. Случившееся 12 февраля в скромном аэропорту Гаваны несколько девальвировало масштаб исторического события. На статус новой «унии» сказанное и подписанное предстоятелями совершенно не тянут. Это больше похоже на пиар и политическую игру патриарха Кирилла, связанную со внутрироссийской повесткой дня. Текст совместной декларации написан хорошо знакомым бюрократическим слогом Московской патриархии и, возможно, лишь слегка подрихтован в Ватикане.

Своим видом и поведением папа Франциск давал понять, что это не его день. Многие благочестивые католики писали в соцсетях, что понтифик болен или сильно устал. Минимум характерных жестов, эмоций и мимики, деловитая походка, тихий глухой голос, невыразительная речь. Совсем по-другому выглядел глава РПЦ МП, который прилетел в Гавану днем раньше и специально надел на встречу с папой символическую реликвию — панагию патриархов Алексия I и Пимена. Кирилл просто источал радость и повторял во время протокольной съемки, как долго он стремился к этой встрече, как рад видеть папу и как надеется на продолжение контактов.

Символичной была не только панагия. Папа и патриарх обменялись непростыми подарками. Франциск преподнес главе РПЦ МП литургическую чашу (намек на совместное причастие в ближайшем будущем) и частицу мощей св. Кирилла, просветителя славян, небесного покровителя московского патриарха. Св. Кирилл почитается католиками так же, как патрон Европы и католической миссии на востоке.

Патриарх же преподнес своему визави список Казанской иконы Божией Матери, оригинал которой исчез из России в годы революционного лихолетья и, по слухам, хранится в покоях папы.

Говорят, еще Иоанн Павел II хотел торжественно вернуть его в Россию в ходе своего несостоявшегося визита в нашу страну, которому до последнего сопротивлялась Московская патриархия. Возвращение иконы в Россию связывается католиками с исполнением Фатимского пророчества Богородицы 1917 года. Если верить этому загадочному пророчеству, пересказанному тремя детьми-пастушками, Россия должна обратиться в католическую веру. В будущем году этому пророчеству исполняется ровно 100 лет — и якобы этот срок дала России на покаяние Богоматерь в Фатиме…

Символическим стал и фон, на котором сидели папа и патриарх во время встречи. Кто-то заботливо поставил в VIP-зал гаванского аэропорта русское распятие XIX века на золотой подставке. Из-за массивности последней получилось так, что головы двух высоких договаривающихся сторон оказались на одном уровне с третьей головой — черепом Адама под крестом, на котором распят Христос.

Сквозь треск затворов фотоаппаратов журналисты едва расслышали первые слова Кирилла: «Теперь все легче… Мы встречаемся в нужное время и в нужном месте».

Действительно, встретиться в России было нельзя — это «каноническая территория» РПЦ МП, и приезд сюда папы почему-то обязательно расценивается как «агрессия». В Западной Европе — тоже нельзя, это «каноническая территория» католиков, и приезд туда патриарха означает его капитуляцию перед папой.

Куба вроде тоже католическая страна, но по инерции еще считается сателлитом России. Кроме того, нейтральная зона аэропорта, куда можно попасть без всякого паспортного контроля, вообще воспринимается как terra nihil, вне всяких канонических границ. Это еще и образ пересечения разных путей, которыми идут папа и патриарх.

Точнее, образ этот актуален для папы — тот действительно летел мимо Кубы в Мексику. Патриарх же Кирилл специально подстроился под его маршрут — за что его нарочито поблагодарил Франциск. Несмотря на то, что католическая церковь добивалась этой встречи более 25 лет, именно «здесь и сейчас» она нужна была Кириллу. И это отчетливо видно из совместного заявления (декларации), подписанной предстоятелями. При некоторых несущественных уступках Ватикану со стороны РПЦ оно в целом смотрится как победа московской политической риторики: веское доказательство своей эффективности, которое Кирилл может положить на стол Владимиру Путину.

Итак, начнем с «побед».

* В документе воспроизводится традиционная российская риторика относительно ситуации на Ближнем Востоке. Оттуда «вытесняются христиане», необходимо сторонам конфликта (исключая террористов) — Асаду и оппозиции — сесть за стол переговоров, а с терроризмом при этом «надо покончить» не порознь, а консолидировано (то есть с обязательным участием РФ). Иначе будет «новая мировая война».

* Ватикан признает, что в России происходит «беспрецедентное возрождение христианской веры» и «христиане могут свободно исповедовать свою веру». И это несмотря на то, что Ватикану прекрасно известно о систематической дискриминации в России христианских меньшинств, в том числе и самих католиков, чьи священники и даже епископ были принудительно выдворены из РФ, чьим общинам не везде передают храмы, чью благотворительную и просветительную деятельность серьезно ограничивают.

* Осуждается экономическая модель, «характерная для некоторых наиболее развитых государств» (они сейчас все в рядах антагонистов РФ), которая характеризуется как «безудержное потребление».

* Осуждается также «несправедливость насаждаемой (США?) системы международных отношений».

* Осуждаются «любые формы прозелитизма», то есть — в частности — обращения бывших или «традиционных» православных в той же России в католицизм. Признается, что «униатство», в результате которого появилась, например, Украинская греко-католическая церковь, «не является путем к восстановлению единства».

* Происходящее на востоке Украины признается не войной, а «противостоянием», причем внутренним. Нынешнее положение на Украине в целом названо «глубоким экономическим и гуманитарным кризисом».

* Разделяется «московская модель» преодоления раскола среди православных на Украине — «на основе существующих канонических норм».

Католики взамен получили не так много. В их активе:

* Признание двух церквей «братьями», констатация единства в вере и стремления к достижению в будущем единства.

* Необходимость «примирения там, где существуют трения между греко-католиками и православными». Обеим сторонам предлагается найти «взаимоприемлемые формы сосуществования». Тут нужно напомнить, что с 1990 года Московская патриархия уклонялась от развития диалога с католиками и, в частности, от встречи патриарха с папой именно потому, что католики якобы «разгромили три западноукраинских епархии» РПЦ МП, когда приходы, номинально принадлежавшие Московской патриархии с 1946 года, решили вернуться в свою традиционную церковь — униатскую, или греко-католическую.

* Патриарх (вместе с папой, конечно) призывает своих подопечных на востоке Украины «воздерживаться от участия в противоборстве и не поддерживать дальнейшее развитие конфликта». А ведь именно Кирилл является автором концепции «Русского мира», под знаменами которого на Донбасс выехали воевать на российских танках с православными же украинцами разного рода «русские православные армии» и «батальоны Матроны Московской».

Теперь любое участие донецких архиереев Московской патриархии в «освящении» оружия сепаратистов или принятии присяги боевиками будет входить в прямое противоречие с позицией их патриарха.

В заявлении немало и «нейтрального», что нельзя записать в актив только одной из сторон. Например, констатируется единство в вопросах биоэтики: осуждаются аборты и эвтаназия, содержится прозрачный намек на неприемлемость однополых браков и других форм разрушения традиционной семьи. Проникновенно говорится о религиозной свободе: «Различия в понимании религиозных истин не должны препятствовать людям разных вер жить в мире и согласии. В нынешних условиях религиозные лидеры несут особую ответственность за воспитание своей паствы в духе уважения к убеждениям тех, кто принадлежит к иным религиозным традициям. Абсолютно неприемлемы попытки оправдания преступных деяний религиозными лозунгами». Как все это соотносится с грубыми (сопряженными с избиениями, изъятием храмов, даже уголовными приговорами за веру) гонениями на Свидетелей Иеговы, «альтернативных» православных, протестантов-харизматов и некоторых других христиан в России, проходящими под лозунгами поддержки РПЦ МП и нередко ею же вдохновляемых, — пока непонятно.

В общем, по нашему счету получилось «6:3» — убедительная победа патриарха Кирилла и его верного оруженосца митрополита Илариона (Алфеева) — основного автора Гаванского документа. Только вряд ли эта победа как-то скажется на реальном состоянии христианского мира и, в частности, на религиозной свободе в России, а тем более — на примирении на востоке Украины. Этот документ — часть византийской игры патриарха, направленной в первую очередь на внутреннего потребителя.

http://www.novayagazeta.ru/society/71836.html
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.02.2016, 07:21
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,742
По умолчанию

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.02.2016, 11:29
Дмитрий Дмитрий вне форума
Новый участник
 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 1
По умолчанию Проба

В связи с тем,что многие комментарии не проходят,хотелось бы точнее знать кретерии отсева.В частности я категорически не согласен со взглядами предыдущих корреспондентов.Напечатаю ли мой коммент в этом случае?

Дополнение через 20 минут: Всё просто.Есть атеисты,сектанты,еретики,с точки зрения Православия,и есть ,собственно Православные.Так вот ВСЕ,кроме Православных,либо одобряют всречу,либо равнодушны.Члены РПЦ,одобряющие встречу,т.е.Патриарх и иже с ним, фактически своим выбором устранили себя из Лона Церкви и православными являться не могут.Ну да ничего.Ведь никто верить и жить по заповедям Христовым,по учениям Святых Отцов не запрещал и запретить не может априори.
Ну отойдёт значительное количество верующих от определённых Храмов,где поддерживают ересь Патриарха,ну будет у него меньше денег,ну прославится он как зачинатель раскола,ничего.Веру у нас никто не отнимет.Где причащаться - найдём.
P.S. Атеистов жалко.Среди них есть много хороших людей.

Дополнение ещё через 24 минуты: Сергею Грабовскому.
Не являясь очевидцами,свидетелями эпохи Сталина,не стоит,по-моему,судить о ней эмоциями.Мы являемся свидетелями своего времени и видим как на наших глазах одни и те же события воспринимаются диаметрально противоположно.Скажем встреча с Папой.Так что на надо о Сталине,Наполеоне,Батые...К тати,сейчас в России в два раза меньше населения чем в середине XX столетия,а в тюрьмах народа почти столько же.А по совести должно сидеть ещё больше,да и я в том числе.

__________________________________________________ __________________________

Ну, Вы "гигант мысли", Дмитрий. Спасибо, что остановились!.. Плодить малоосмысленные комментарии бессмысленно (ещё и ради "пробы"!). И пытаться переписываться через наш портал с Сергеем Грабовским - тоже. Связывайтесь с первоисточником!..

С атеистическим приветом

Модератор

Последний раз редактировалось VladRamm; 18.02.2016 в 16:23. Причина: Объединил три комментария
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:48.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot