Форум Демократического сетевого сообщества  

Вернуться   Форум Демократического сетевого сообщества > Внутренняя политика

Ответ
 
Опции темы
  #31  
Старый 30.09.2011, 11:36
annnna annnna вне форума
Новый участник
 
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Test Посмотреть сообщение
Отсюда видно, что с определением патриотизма профессор тоже испытал затруднения.
Ну так и у Ракитова "затруднения" (тоже профессор), и у Test'а, и у Владимира. Дело тут, на мой взгляд, не в «профессорстве» (знаниях, интеллекте и т.п.), а в чем-то другом.

Цитата:
Сообщение от Test Посмотреть сообщение
Очень интересно заявление о патриотизме как оружии в руках российского государства и общества - против кого это оружие направлено? Кого им надо убивать?
С помощью патриотизма надо «убивать» коррупцию, лень, пассивность и т.п., как и написано в первом сообщении этой темы.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 04.10.2011, 03:59
Test Test вне форума
Участник
 
Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 74
По умолчанию

Из заявления господина, называющего себя руководителем русской общины в Бельгии, понятней про оружие патриотов - дедушку Сталина и лагеря:
Цитата:
Я всегда поражаюсь красоте игры тех, кто называет себя русскими демократами, либералами и прочей хр.

Вот смотрите. Если вы ругаете Путина (Медведева, Едро, Думу и т.д.), то вы - красавец, свободолюбец, правдоборец, и, конечно, имеете полное демократическое право на высказывание своей точки зрения.

Как только кто-то озвучивает противоположную точку зрения - это, блин, заказ, проплачен (мы знаем кем), отработка и т.п.

То есть, понимаете, какой пародокс? Эти демократы только свою точку зрения считают единственно правильной. Всем остальным они даже в претензии на это право заранее отказывают! Где же, блин, ваша хваленая демократия??? Почему вы заведомо отказываете вашим оппонентам в праве и даже возможности иметь другую точку зрения на предмет???

Да не демократы вы, вы хуже всех тиранов и монстров, вы люди, подменяющие понятия и манипулирующие инстинктами темного (к сожалению) большинства.
Правильно вас гнобят (но сейчас мало). Вы - главная опасность для любого общества.

Только не надо себя приравнивать к демократам западным - умным и осознающим свою ответственность перед обществом за свои слова. Вы - чисто русское явление, порождение и наследие большевиков, разрушители, иваны, не помнящие родства.

Это такие как вы разрушили и продолжают (надеюсь, что неосознанно) играть на руку всем тем силам, которые на протяжении всей истории пытаются разрушить Россию с простой целью - завоевать ее территорию и недра. Но вы глупы, и вам хоть сколько не показывай тексты и не представляй доказательства - вы будете как мантру бубнить свои набившие оскомину штампы.

Многие из вас в это искренне верят, и вы не хотите видеть, как ваши "лидеры" набивают благодаря вам - дурачкам, свои карманы, продавая родину. И неизвестно совсем, чья более заслуга бедность и тормоза в развитии страны. Я то думаю, что именно вы и такие как вы, которых сейчас в угоду западу не в лагеря отправляют заниматься общественно полезным трудом, а максимум подвергают административному задержанию.

И не тешьте себя иллюзиями - именно от победивших в 90-х годах вас, разрушивших в который раз все "до основанья", сбежало сюда большинство. Именно от бардака и вседозволенности, которую вы сейчас преподносите как главное достижение "удушенной" российской демократии. Именно наследие вашего пира во время чумы с таким скрипом и болью приходится преодолевать сегодняшней России, именно вам она обязана всем тем бедам, которые вы сейчас ловко ставите в вину Путину и всем тем, кто пытается вернуть страну на путь нормального развития.

Лицемеры! Место вам в лагерях, правильно делал дедушка Сталин, вот кто действительно понимал, что вашу гнилую сущность может исправить только общественно полезный труд! И ошибка нынешней власти только в том, что она с вами - уродами цацкается, наживая себе при этом внутренних и внешних врагов. Поэтому прозрейте и осознайте, к чему может привести ваша пустая и безответственная болтовня.
Традиционно присутствие хамской лексики при воспитании патриотизма. Без нее - никак.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 14.10.2011, 10:46
annnna annnna вне форума
Новый участник
 
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Test Посмотреть сообщение
Из заявления господина, называющего себя руководителем русской общины в Бельгии, понятней про оружие патриотов - дедушку Сталина и лагеря:

Традиционно присутствие хамской лексики при воспитании патриотизма. Без нее - никак.
Видимо, все, что Вы можете, - это цитировать здесь всякую ерунду.
По предложенной теме так никто ничего осмысленного и не сказал.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 15.10.2011, 22:40
Test Test вне форума
Участник
 
Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 74
По умолчанию

Дмитрий Быков. Патрохамы
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 02.11.2011, 14:31
annnna annnna вне форума
Новый участник
 
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 24
По умолчанию

Владимир часто ссылается на работу М.Е.Салтыкова-Щедрина под названием «Сила событий». Наконец-то я ее прочитала. К моему большому удивлению мысли Салтыкова-Щедрина полностью совпадают с моими. Странно, что Владимир эту работу поставил рядом с работой Толстого.

Вот небольшой разбор «Силы событий»

Сразу надо сказать, что Салтыков-Щедрин прекрасно понимает, что такое патриотизм и отмечает его необходимость для общества:
Цитата:
Идея, согревающая патриотизм — это идея общего блага. Какими бы тесными пределами мы ни ограничивали действие этой идеи (хотя бы даже пространством княжества Монако), все-таки это единственное звено, которое приобщает нас к известной среде и заставляет нас радоваться такими радостями и страдать такими страданиями, которые во многих случаях могут затрогивать нас лишь самым отдаленным образом. Воспитательное значение патриотизма громадно: это школа, в которой человек развивается к воспринятию идеи о человечестве.
Но Салтыков-Щедрин отмечает:
Цитата:
Это все равно как если бы кто сказал, что патриотизм есть любовь к отечеству, — какую пользу можно вынести из такого объяснения?
Действительно, как только мы начинаем говорить о понятии «патриотизм», сразу возникают естественные практические задачи, для решения которых это определение не пригодно. Например, хочется построить ясные и четкие критерии, что патриотично, а что антипатриотично, кто является патриотом, а кто не является, какие меры воспитывают патриотизм, а какие разрушают. Но построить такие критерии очень трудно. Более того, таких критериев на все случаи жизни просто не существует. Поэтому я в этой теме старалась обходить вопросы, связанные с такими практическими задачами, ведь даже самые общие формулировки вызывают резкое неприятие. Не строит никаких критериев и Салтыков-Щедрин, однако, он отмечает следующие важные соображения.

Салтыков-Щедрин говорит о «патриотизме и паразитизме».
Цитата:
А ведь и они, конечно, не пропускали случая, чтоб называть себя патриотами, и они до надсады кричали: «Vive la France!» 1 — и в то же время систематически ослабляли Францию, обезоруживали ее и делали неспособной для какой бы то ни было защиты. И вот теперь, в минуту расчета, оказывается, что они были не патриотами, а только паразитами, и что идея, согревающая патриотизм, и идея, дающая жизнь паразитству, совершенно различны и нисколько друг на друга не похожи.
Его вывод:
Цитата:
Отныне нет больше сомнений. Нельзя быть паразитом и патриотом ни в одно и то же время, ни по очереди, то есть сегодня патриотом, а завтра проходимцем. Всякий должен оставаться на своем месте, при исполнении своих обязанностей.
Это полностью совпадает с третьим абзацем первого сообщения темы. Просто удивительно – то, что было понятно 140 лет назад, теперь воспринимается на этом форуме в штыки.

Далее, Салтыков-Щедрин говорит о необходимости воспитания патриотизма и о том, что ошибочно считать патриотизм врожденным и бессознательным.

Цитата:
И тут бессознательность и врожденность служат исходным пунктом для дальнейших построений. Принятые однажды на веру, они облегчают дело настолько, что независимость патриотизма от практических применений кажется истиною вполне доказанною и неопровержимою. Патриотизм врожден, следовательно, он всегда налицо, следовательно, его можно вызвать на сцену во всякую минуту, когда в нем есть надобность. Вот краткий, но немудрый кодекс, которым руководятся теоретики народного обезличения.
Видимо здесь Салтыков-Щедрин называет «теоретиками народного обезличения» моих оппонентов.
Цитата:
Такой взгляд представлял бы несомненные удобства, если б можно было отыскать в человеческом организме такой орган, который исключительно занимался бы пристанодержательством патриотизма. Тогда представлялась бы возможность действовать по усмотрению: нужен патриотизм — приподнял клапан и выпустил пары; не нужен — завернул кран и спи спокойно без патриотизма. Но такого органа до сих пор еще не открыто...
Очень современно. Сейчас у нас говорят, что бизнес – это очень хорошо, а «тему национализма в современной России обсуждать неприлично». Поэтому совершенно закономерно, что, например, судьи или прочие «правоохранители» занимаются бизнесом вместо того чтобы защищать народ от преступников. А в обществе все ждут, когда же у этих «правоохранителей» «вырастет честность». Напрасно ждут – «такого органа до сих пор еще не открыто».
Цитата:
Настоящая война практически доказала, что патриотизм более, нежели всякое другое проявление человеческого духа, находится в зависимости от воспитания и навыка. До сих пор приходилось только догадываться в справедливости этой истины, и притом догадываться по фактам изолированным и недостаточно ясным. Понятно, что и результаты таких догадок были недостаточны. Нас не могло не поражать спокойствие и чувство собственного достоинства, которое приносит с собой, например, англичанин или американец всюду, где бы он ни появился
Даже пример такой же, как и в четвертом абзаце первого сообщения.

Далее Салтыков-Щедрин говорит о дисциплине и патриотизме.
Цитата:
Почти наверное можно сказать, что попытки заменить патриотизм дисциплиною никогда не увенчивались успехом. Происходит это оттого, во-первых, что никакими мерами нельзя вложить душу живу в человека, который может действовать только как автомат, и, во-вторых, оттого, что всякая дисциплина представляет машину, столь сложную, что строгое применение ее непременно увлечет патриотов-руководителей совсем в другую сторону от главных целей.

нельзя не согласиться, что человек развитой уже потому является лучшим патриотом, что, обладая идеею общего блага и знанием элементов, его составляющих, может целесообразнее действовать в пользу торжества своей идеи.
Т.е. Салтыков-Щедрин говорит, что «вертикаль власти» с пустыми лозунгами неизбежно проигрывает сознательному патриотизму. Именно это и сказано в первом сообщении этой темы, и в качестве примера упомянут развал СССР. Салтыков-Щедрин использует в качестве примера поражение Франции в Франко-Прусской войне.

Удивительно, что то, что было понятно Салтыкову-Щедрину 140 лет назад, теперь даже невозможно обсуждать.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 03.11.2011, 01:32
Валерий Злобин Валерий Злобин вне форума
Участник
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 38
По умолчанию

Привет аннушка
Слово "патриот" (от грч. πατριώτης) означает "соотечественник" (англ. "countryman").
От корня πατρί (отец), и πατρίς (отечество). Если быть еще более точным, то "отечество" (страна предков) в русском языке можно выразить и более точным синонимом - "родина" в смысле страны (стороны) где человек родился.
Напр. для татар "отечеством" является Татарстан, там их первичный патриотизм.
И только после этого как более высокая форма - патриотизм к РФ.
Если по какой-либо причине патриотизм к РФ у татар исчезнет - Татарстан моментально выйдет из состава РФ.
Напр. недоверие республик центральному правительству СССР (исчез патриотизм к СССР) привел к распаду огромной страны. Аналогичное может произойти и с РФ.

Отсюда вытекает и главное правило: патриотизм к РФ - это совокупность "национально-региональных" патриотизмов, т.е. имеет четко-выраженные уровни. На самом деле уровней явления "патриотизм" намного больше.

Понятие "патриотизм" в прямом смысле означает нечто наподобии "любви" (не очень точное слово) к "соотечественникам".
Как производная от этого - если примарно применить такую ветвь общего патриотизма к "соотечественникам одной национальности" - то получим понятие "национализм" не в агрессивной форме а как "приоритетной" для подобной ветви.
Для "соотечественников говорящих на одном языке" существует уже другая ветвь патриотизма.

Самое интересное в явлении "патриотизм" - это встроенный внутрь его ... либерализм являющийся неотъемлемой его частью. Но как любое полное понятие - либерализм это совокупность различных направлений и проявлений: экономический либерализм, политический, ...
http://bookucheba.com/page/philosoph...9--nf-113.html

Со сторны основ психологии появление эффекта "патриотизм" проходит следующие стадии важнейших приоритетов:
Первично - это "Я".
Вторично - это "моя Семья"
Далее - это "сосед и его Семья", далее "все семьи в подъезде", далее - "все семьи в Доме", "улица", "район", "город", "область", "республика", "отечество", "Европа", ...

Партиотизм проявляется наподобии слоев, каждый имеет приоритеты.
Напр. "патриотизм" к своей семье намного выше чем к семье "соседа". В ином случае семья просто распадется.
А "патриотизм" к футбольной команде своего города всегда выше чем к команде другого города.
Далее сила приоритетов ослабевает, и самым слабым и наименее защищенным будет патриотизм к "отечеству".

Когда "власть" (или "националитсты") пытаются искусственно вызвать всплеск патриотизма к "отечеству" - то многими это вообще не усваиваивается, все внутренне чувствуют какую-то ложь.
Поэтому псевдо-патриотизм не получает никакой поддержки.

Усилить патриотизм к "отечеству" можно только путем усиления составляющих (слогаемых) приоритетов. В свое время достаточно мощное влияние оказывала т.н. "коммунистическая мораль" которая пыталась подавить все нижестоящие составляющие. Вылилось это в знаменитые и оплеванные феномены "павлика морозова", а неистребимые советские "несуны" (патриоты семьи) и "пьяницы-тунеядцы" в конец развалили искусственные положения подобной морали.

И либерализм внутри патриотизма действует аналогично:
- либерализм к членам собственной семьи (либеральное отношение) всегда выше чем к членам семьи "соседа", либерализм к жителям (членам семей) подъезда выше чем ко всем остальным "жильцам дома".
Самым незащищенным является либерализм на уровне "отечества".

Усилить его возможно только через усиление либерализма на "первичных уровнях", а это значит что нужно поменять сложившиеся стереотипы в психологии самого человека в сторону усиления либерализма именно на первичных уровнях. Т.е. по поводу либерализма надо работать непосредственно с самим человеком, а это очень долгий и сложный процесс. Какие-бы красивые законы не принимали "сверху" на макро-уровне - их никто не поймет внизу. А законы для микроуровня никто принимать не собирается т.к. это означает изменение традиционной политической системы.

Вообще-то Чичерин в1861 г. уже описывал сегодняшнюю ситуацию ))
http://dugward.ru/library/alexandr2/..._lidberal.html
__________________
Колхоз - дело добровольное!
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 03.11.2011, 06:53
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 25,012
По умолчанию

Я добавлю свои 5 копеек из автора, коего Анна цитирует с уважением (что меня очень радует): «Когда начинают часто говорить о патриотизме, значит - опять что-то украли!»© М.Е.Салтыков-Щедрин
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:00.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot