Форум Демократического сетевого сообщества  

Вернуться   Форум Демократического сетевого сообщества > Золотой фонд общественно-политической публицистики

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 18.07.2015, 18:29
Яценко Владимир Яценко Владимир вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Одесса
Сообщений: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Орехъ
Когда мы каждый день кричали со всех экранов и трибун про киевскую хунту, про фашистов, бандеровцев и геноцид русских в Донбассе, сколько раз звучало слово «трибунал»! Преступления против человечности, военные преступления, карательные операции – забыли? Когда сбили малазийский «Боинг» нам и про украинский штурмовик вещали, и про украинскую ракету, и даже про то, что в самолет заранее загрузили трупы в провокационных целях. И тоже грозились новым Нюрнбергом. Сколько липовых свидетелей, фармазонских карт и фотоснимков нам показали, сколько лабуды и ахинеи мы прослушали, пока нам гадили на мозги.

И вот теперь, когда создание международного трибунала по «Боингу» становится реальным, единственная сторона, которая против – это Россия! Почему же? Ведь это такой шанс, чтобы во всем окончательно разобраться. Мы же на сто процентов уверены, что виноват Киев. Он из алчности не закрыл воздушное пространство, он то ли ради провокации, то ли в силу природного людоедства угробил три сотни человек в самолете – ну так, давайте проведем суд, принесем туда все четырнадцать вагонов неопровержимых доказательств, которые мы накопили за этот год – и поставим точку. И пусть весь мир осудит украинских убийц. Пусть станет стыдно Америке и Европе, которые их покрывают. Пусть станет им стыдно за ту помощь, которую они оказывают режиму Порошенко. Но мы не хотим трибунала. Мы говорим, что это контрпродуктивно. А что тогда продуктивно? Предлагаем предварительно завершить какое-то расследование. Ну, так чего тянуть – в трибунале все и расследуем.

Но получается странная история. Тот, кто уверен в своей правоте, тот, кто уверен, что знает, где искать преступников и располагает весомейшими доказательствами, всеми силами стремится избежать трибунала и заранее уверен, что трибунал будет неэффективен, а все расследования ангажированы. Тот, на чьей стороне правда, не будет бояться и увиливать. И это лучшее подтверждение того, что и так уже совершенно очевидно. Малазийский «Боинг» был сбит либо российскими военными, воевавшими на стороне сепаратистов, либо самими сепаратистами. Был сбит по ошибке. Потому что его приняли за транспортник ВВС Украины. И в Москве об этом известно лучше, чем где бы то ни было. Но признать этого мы не хотим и предпочитаем бесконечное вранье. Потому что вся эта война целиком построена на вранье. От начала и до конца.

И эти фальшивые республики – вранье. И фашисты с бандеровцами – вранье. И добровольцы в Донбассе – вранье. И когда сбили «Боинг», не оставалось ничего другого, как снова врать. Врать до победного конца. Только победного конца у этой истории не будет. Будут стыд, позор и еще сотни и сотни трупов в дополнение к тем 298, которые погибли в небе над Украиной.
А я вот ещё о чём думаю.
Давайте представим, что России удалось сорвать трибунал. На минуточку пофантазируем, что какими-то невероятными ухищрениями трибунал по МН-17 в результате стараний России не состоялся.
И вот возвращаются домой представители Голландии, Малайзии, Австралии, Индонезии, Англии, Германии, Бельгии, Филлипин, Канады... их спрашивают: когда начнёте искать виновных? когда накажете негодяев?
А те только вздыхают и пожимают плечами: не-а, говорят, искать не дают, как же тут наказывать...
Как это? - недоумевает народ. - Столько людей зазря погибло... кто мешает?
...Вы думаете, им ответят, что Путин мешает? Или Лавров с Чуркиным? Нет! Им ответят: русские не хотят, чтобы искали виновных. Русские не хотят, чтобы наказывали негодяев.
И вот тогда-то у русских начнётся "весёлая" жизнь.
Это не Киселёву закрыть свой аккаунт в Фейсбуке. Всей стране закрываться придётся. Каждому из 143-х миллионов. Не позавидуешь...
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 18.07.2015, 20:31
Фёдор Фёдор вне форума
Новый участник
 
Регистрация: 01.07.2015
Адрес: Оренбуог
Сообщений: 10
По умолчанию Алина Витухновская: Гибельный Боинг

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6LLUOTi0e8s.jpg
Просмотров: 472
Размер:	25.4 Кб
ID:	15783Уничтожение авиалайнера с иностранными гражданами не только сорвало планы кремля по захвату Украины, оно явилось пределом, точкой кульминации, после которой пошёл обратный отсчёт всей экспансивной политике путинской России. Преодолеть обвинения мирового сообщества замалчиванием, либо попыткой спихнуть ответственность за трагедию на непосредственных исполнителей, уже не будут иметь никакого значения.

Иски, предъявляемые Стрелкову-Гиркину — это иски Путину и его банде. Очевидно, что непосильная ноша судебных издержек ляжет на плечи российских обывателей, до сих пор в своей массе наивно полагающих, что политика их не касается. Ещё как касается, в своём самом прямом выражении — в виде дополнительных налогов, сборов и отчислений, на фоне стремительного, как падение сбитого борта, обнищания.

Вопрос малайзийского «Боинга» окончательно закрыл тему международного представления о России, как о правовом государстве. Теперь она рассматривается как некая зона, подконтрольная шайке головорезов, к сожалению и до сих пор, обладающих неким потенциалом ядерного сдерживания. Если бы не он, то судьба диктатора «последнего Рима» и его рабов была бы решена куда раньше и проще.

http://rufabula.com/author/alina-vituhnovskaya/623

Это всегда так; убийцы изворачиваются до последнего... - Фёдор

__________________________________________________ _________________________________________________

Фёдор! Не надо читать мне морали - ни в личных сообщениях, ни в публичных. Я с Вами вежлив не потому, что преклоняюсь перед Вашим интеллектом и форумной многоопытностью. Я с Вами вежлив из-за того, что пытаюсь, насколько возможно, избежать атмосферы скандала. Вы своими действиями (независимо от того, понимаете что-либо или нет) пытаетесь дезорганизовать форум. Тема о Боинге уже открыта с момента его падения, мы сейчас в ней находимся, и тут множество разнообразных материалов... Нет, Вы хотите выступать в качестве первооткрывателя и начинать разговор с "чистого листа" в других разделах. Я Вас добром прошу: не делайте этого. И перестаньте дописывать свои реплики следующим постом (в первом достаточно места - после ссылки на источник; вот я Ваши два сообщения объединил - это совсем нетрудно) и изображать бурное обсуждение с самим собою.

Владимир Рамм (VladRamm - модератор)

PS. Хотите поскандалить, меня пообличать и "повыводить на чистую воду"? - Добро пожаловать в "Разговоры обо мне". Там Вас определённо заметят - эта тема явно пользуется популярностью: там сегодня более 16 000 просмотров. И в компанию прекрасную попадёте!
__________________
Только правда и ничего кроме правды!

Последний раз редактировалось VladRamm; 18.07.2015 в 23:56. Причина: Да вот, перенёс материал от Фёдора на правильное место... И автора его указал
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 20.07.2015, 15:33
VladRamm VladRamm на форуме
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,933
По умолчанию Вячеслав Гусаров: Хроника путинской лжи

Нажмите на изображение для увеличения
Название: -_130.jpg
Просмотров: 570
Размер:	22.7 Кб
ID:	15790
Как Россия глумилась над жертвами катастрофы МН-17

Для всего мира день 17 июля 2014 г. стал поистине черным — во всех отношениях.

Во-первых, в этот день в 16.20 российскими террористами был сбит малазийский авиалайнер Boeing-777, совершавший рейс МН17 по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур. Все пассажиры и члены экипажа погибли.

Во-вторых, развернутая после теракта широкомасштабная информационная кампания Кремля стала едва ли не самой «черной» за последние годы. Москву не смутили факты гибели 298 невинных людей, расхищения российскими боевиками вещей погибших пассажиров, создание разного рода препятствий для проведения экспертиз, в том числе – для вывоза останков.

Первичное расследование показало причастность российской стороны к гибели самолета, поэтому Москва сразу приступила к решительным информационным действиям.

Кремль за короткое время очень стремился создать видимость собственной непричастности к этой трагедии. Для этого руководство России привлекло весь свой информационный потенциал, формируя необходимую точку зрения.

Конвейер тотальной лжи был запущен практически с первого дня.

Первый этап информационной кампании отличался спешным поиском наиболее правдоподобных версий гибели авиалайнера, которые могли полностью оправдать российскую сторону. В ход шли самые нелепые варианты:

· самолет сбит над территорией Украины украинскими частями ПВО;

· гражданский самолет сбила украинская установка ПВО «БУК», которая находилась недалеко от Днепропетровска;

· ранее было замечено сопровождение Boeing-777 двумя украинскими самолетами СУ-25, которые его потом атаковали;

· трагедия в небе Донецка – это умышленные действия украинских авиадиспетчеров, которые сопровождали Boeing-777;

· малазийский лайнер был взорван изнутри над Донбассом;

· теракт – это следствие неудавшейся попытки украинских военных в покушении на самолет Путина, который следовал по тому же воздушному коридору

· и так далее.

Мы не будем рассматривать ряд возникших в то время конспирологических версий, которые искусственно вбрасывались для удержания внимания аудитории к этому информационному поводу. Среди них – «Boeing перевозил мертвецов» или «Boeing был сбит американскими наемниками с территории Украины».

Активность первого этапа информационной кампании Кремля смогла создать информационный всплеск в российских СМИ. Тематика «Boeing-777» занимала примерно 40% всего информационного потока РФ в период июль-август 2014 г. Ее отличительной чертой была выработка большого количества аргументов для определения виновных в теракте. Во всех кремлевских инсинуациях Россия априори, должна считаться невиновной и непричастной к трагедии.

Практически ежедневно проводились круглые столы, пресс-конференции и брифинги с участием российских экспертов в области военной авиации, противовоздушной обороны и антитеррористической деятельности. В качестве доказательной базы демонстрировались прикладные расчеты, создавались новые инфографики, анимации и документальные фильмы. Итоги обсуждений освещались по государственным телеканалам, электронным и печатным СМИ, что, в общем, является характерным для любой информационной кампании России.

Нужно сказать, что российские месседжи по проблематике погибшего Boeing-777 довольно успешно распространялись за рубежом посредством концерна «Россия сегодня», печатного приложения «Russia Beyond the Headlines» (международной версии «Российской газеты»), электронных англоязычных ресурсов.

В итоге, руководству России удалось сформировать свою позицию на международном уровне – десятки квази-доказательств о вине украинской стороны обсуждались иностранными СМИ. Ситуация по расследованию трагедии с малазийским авиалайнером была разбалансирована. Кремль официально не признал своей причастности к теракту, оставив за собой шлейф вопросов и противоречий.

В Малайзии, Бельгии и других странах сформировались аудитории, которые поверилироссийским домыслам. Люди обвиняли руководство Украины в гибели своих родственников. По этому поводу украинским и европейским дипломатам пришлось немало потрудиться, чтобы изменить подобную точку зрения.

Второй этап информационной кампании Кремля в отношении сбитого лайнера начался примерно в октябре 2014 г. Его отличительной чертой стал тлеющий информационный повод –ситуация, в которой российские СМИ периодически обращают внимание аудитории к этому эпизоду в выгодной для себя интерпретации.

Кремлевские пропагандисты намереваются заставлять людей, которые потеряли близких в этой катастрофе, с болью в сердце снова и снова вспоминать страшные дни, но уже с другими, российскими, комментариями.

Тлеющая фаза информационной кампании отличается точечными вбросами информационных сообщений виртуального характера. Идет речь о множестве неправдивых сценариев, заявлений или лже-доказательств, которые невозможно было проверить (речь идёт о трёх видео, общей продолжительностью около двух часов - В.Р.). Это – мнения независимых экспертов, оценки трагического события авторитетными лицами или анализ ситуации с помощью новейших методик. При этом в качестве экспертов приглашаются как российские, так и зарубежные специалисты, что придает ложной информации бόльшую «достоверность».

Особое место в этом списке занимает периодическое возникновение новых «доказательств», которые инспирируются перед очередным информационным всплеском.

Например:

октябрь 2014 г.в распоряжении газеты «Московский комсомолец» оказался документ, подтверждающий, что в момент катастрофы рядом с рейсом MH17 находился военный самолет – факт, который усиленно стараются игнорировать на Западе;

ноябрь 2014 г.письмо со спутниковым снимком, адресованное Российскому союзу инженеров, от американца Джорджа Билта, авиационного эксперта с двадцатилетним стажем;

декабрь 2014 г.интервью со свидетелем, украинским военнослужащим (имя не называлось), рассказавшим о своих наблюдениях за полетами штурмовиков ВВС Украины в день катастрофы;

декабрь 2014 г.показания «секретного очевидца» трагического события, который сам пришел в редакцию «Комсомольской правды» (имя не называлось);

январь 2015 г.проверка на детекторе лжи свидетеля, который утверждает, что лично видел, как штурмовик Су-25, предположительно, сбивший малазийский Boeing-777, взлетал с ракетами «воздух-воздух», а вернулся уже без них;

апрель 2015 г. – малазийский Boeing сбит из установки «БУК» украинскими военными. Об этом заявил заместитель министра обороны «ДНР» Эдуард Басурин и в доказательство предъявил рабочую карту командира 95-ой аэромобильной дивизии ВСУ;

май 2015 г.опубликование в прессе конфиденциального документа «Результат экспертной оценки по факту расследования авиакатастрофы Boeing-777 (рейс МН17) 17.07.2014 г. на Юго-востоке Украины»;

май 2015 г. – некто Лев Булатов оказался свидетелем атаки Су-25 на Боинг летом прошлого года (видео 14 мин. 12 сек.);

июнь 2015 г.данные собственного расследования катастрофы Boeing-777 специалистами-разработчиками ЗРК «БУК» российского концерна «Алмаз-Антей».

Можно сказать, что Кремль периодически подпитывает ложные версии относительно совершенного ранее трагического события, преследуя две цели:

- формирование у российской и зарубежной аудитории мнений о непричастности российских подразделений к теракту в небе над Донбассом;

- обвинение украинской стороны в гибели малазийского самолета.

Нет никаких сомнений, что новые квази-доказательства катастрофы авиалайнера Кремль будет находить ежемесячно. Тактика «забалтывания», которая избрана российским руководством, рассчитана на десятилетия. Расследование «гуляет» по кругу, и никогда не сможет закончиться.

В этой связи, страны, граждане которых стали жертвами теракта, решили предпринять меры для собственной правовой и информационной защиты. В конце июня правительство Нидерландов предложило создать международный суд над виновными в гибели малазийского Боинга. А 3 июля 2015 г. премьер-министр Нидерландов Марк Рютте выступил с предложением – созвать международный трибунал по делу о Boeing-777 (рейса МН17), в который предварительно должны войти Австралия, Бельгия, Малайзия и Украина.

Возможно, это была уловка, но Кремль в этом случае повел себя крайне прогнозировано: в СМИ был распространен месседж, что Россия, как постоянный участник Совбеза ООН, обладает правом вето наряду с Францией, Великобританией, Китаем и США. Следовательно, РФ может заблокировать принятие данной резолюции. Параллельно с этим, российские представители в ООН В.Чуркин и П.Ильичев выразили мнение, что «международный трибунал есть контрпродуктивным и бесперспективным». В российском МИД пока воздерживаются от официальных комментариев идеи создания трибунала по делу крушения Boeing на востоке Украины.

9 июля с.г. малазийская делегация в ООН распространила проект резолюции с требованием создать международный трибунал. В этом случае предусмотрен другой механизм ее принятия: резолюция может быть рассмотрена Генеральной ассамблеей ООН, где решения принимаются большинством голосов, и Россия не сможет воспользоваться правом вето. Кстати, на сегодня уже готовы поддержать резолюцию страны, граждане которых погибли в катастрофе – Малайзия, Австралия, Нидерланды, Индонезия, Великобритания, Канада, Бельгия, Филиппины, Германия, Новая Зеландия.

Итак, уже сегодня можно говорить о том, что информационная кампания России по искажению доказательств гибели Boeing-777 переходит в новую качественную фазу. Главное ее отличие – межгосударственный уровень с использованием дипломатической площадки Организации объединенных наций.

В информационной кампании, которая год назад развязала Россия, она же переходит в статус ведомого игрока. Теперь международное сообщество собирается ей навязывать правила игры. По мнению российских политологов, РФ не готова к такому развитию событий.

Российский политолог Д.Орешкин: «С каждым месяцем все очевиднее, что там был российский «БУК». Россия не заинтересована в объективном всестороннем расследовании. Москва уже проинформирована о том, к каким выводам пришла голландская прокуратура. Не зря министр иностранных дел Нидерландов по этому поводу побывал в России, говорил с Лавровым и тихо, без комментариев, уехал обратно…»

Бизнесмен и финансовый аналитик С.Рабинович: «Голландцам теперь известно все до мельчайших подробностей. Они знают точные полные имена, и у них даже есть все фотографии всего боевого расчета этого «БУКа», который сбил Boeing. Все эти люди – российские граждане и российские военнослужащие. «БУК» завезли на территорию Украины из России. После того, что произошло, этот «БУК», вместе с экипажем, был срочно эвакуирован обратно в Россию».

Российский политолог и публицист Андрей Пионтковский: «Нидерланды уже практически ничего не скрывают. Им известны имена исполнителей, организаторов и заказчиков. Голландцы вычислили номер той установки «БУК» российских вооруженных сил, которая приехала на территорию Украины, совершила это преступление, а затем была отправлена обратно в РФ. На официальном уровне все ясно: это преступление, совершенное Россией».

***

Таким образом, Российская Федерация продолжает информационную кампанию по сокрытию доказательств своей причастности к террористическом акту 17 июля 2014 г. Сейчас она протекает, как «тлеющая фаза информационной кампании».

Вместе с тем, мировое сообщество в лице Организации объединенных наций настроено на создание международного трибунала для завершения расследования. В отличие от других стран, Россия всячески пытается воспрепятствовать созданию международного суда, что воспринимается в мире, как желание Кремля продолжать собственную «информационную игру».

Ситуация складывается так, что информационная кампания Кремля по замалчиванию причин гибели Boeing-777 может перейти в международную плоскость с участием ООН. В этой связи, России придется считаться с международным общественным мнением и усиливать свою зарубежную информационную составляющую.


Вячеслав Гусаров, эксперт ЦВПИ по вопросам информационной безопасности, группа «ИС»

http://sprotyv.info/ru/news/kiev/hro...atastrofy-mn17

На этот материал внимание форума обратил Фёдор (ведущий среди меня огромную воспитательную работу). Спасибо ему за это. Вот что он сам думает по поводу этого текста:

Цитата:
До россиян это не дойдет или дойдет не сразу, но это и не нужно. Главное, что это дойдет до правительств всех стран, и прочих принимающих решения людей. Они-то умеют отличать правду ото лжи. Получив конкретные доказательства людоедства, им будет легче обосновывать свою политику в отношении людоедов. А вы, господа-товарищи, что думаете по этому поводу?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 20.07.2015, 21:28
VladRamm VladRamm на форуме
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,933
По умолчанию Владимир Перекопский: «Путин замешан»

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3f7a2e758e50ede453bcc72a8fc.1.jpg
Просмотров: 506
Размер:	139.2 Кб
ID:	15792
Нидерландский юрист сообщил сенсационную информацию по Боингу

Один из самых знаменитых и уважаемых в Нидерландах юрист рассказал о ходе расследования дела по сбитому малайзийскому «Боингу».

Об этом сообщил российский экономист Слава Рабинович, передает OnPress.info.

«Этот текст – со слов одного из самых знаменитых и уважаемых юристов Голландии. Я с ним сегодня общался.

Голландцам теперь известно все, до мельчайших подробностей.
Они знают точные полные имена, и у них даже есть все фотографии всего боевого расчета этого «Бука», который сбил Боинг. Все эти люди – российские граждане и российские военнослужащие. Более того, траектория движения этого «Бука» полностью восстановлена в хронологическом порядке, поминутно, и с точностью до метра. До сантиметров установлено место, откуда он выстрелил по Боингу.

«Бук» начал свое движение из России, через границу, в Украину. После того, что произошло, этот «Бук», вместе с экипажем, был срочно эвакуирован обратно в Россию. Прослежен весь путь именно этого «Бука» туда-обратно.

Доказательства неопровержимы.

Сейчас устанавливается вся цепочка командования этим российским боевым расчетом. Вплоть до Верховного Главнокомандующего – как минимум, с точки зрения его роли в противозаконном пересечении этим «Буком» (и его экипажем) российско-украинской границы. Если Путин и не отдавал конкретного приказа стрелять, то он, безусловно, замешан во вторжении этого «Бука» (и его экипажа) на украинскую территорию, что само по себе является преступлением.

Первые обвинения будут предъявлены в октябре.

Расследование, обвинение, трибунал и наказание невозможно «замять» даже на высшем политическом уровне, если бы у кого-то возникло такое желание. Готовятся астрономические иски от семей погибших из разных стран. Ни один политик, или политики, не смогут войти в сговор с Путиным для того, чтобы «замять», ни за какие деньги. Отвечать придется по всем статьям обвинений – уголовные преступления, международные преступления, военные преступления, терроризм. Платить придется по всем искам.

Не говорил ли я об этом ранее?

Я не говорю о том, что может случиться. Я говорю о том, что обязательно случится.

Россией «управляют» юридические, политические, экономические и финансовые дегенераты. По совместительству – военные преступники и международные террористы», — написал он.

http://onpress.info/putin-zameshan-n...binovich-36210
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 30.07.2015, 04:26
VladRamm VladRamm на форуме
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,933
По умолчанию Борис Вишневский: Явка с повинной

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 600x338_1436884568_boris-vishnevskiy.jpg
Просмотров: 463
Размер:	124.0 Кб
ID:	15885«Вето» России по резолюции о создании международного трибунала по уничтожению «Боинга» (в нем не было российских граждан, а самолет, не принадлежащий России, был сбит не над ее территорией, то есть интересы России ни в чем не затронуты) — это абсолютно циничная и издевательская попытка не допустить расследования.

Единственная причина «вето» — панический страх российских властей перед расследованием и установлением истины в том суде, которому они не могут приказать.

Именно так это и будет понято. Что бы не твердили Путин, Лавров и Чуркин.

Страх перед тем, что расследование может привести к истинным виновникам, и ими окажутся «сепаратисты», поддерживаемые российскими властями.

А может привести и к российским военным, якобы за день до уничтожения лайнера уволившимся из армии. Или не уволившимся.

Заметим: ни разу, — ни разу!, — в российских пропагандистских СМИ не прозвучало даже как версия предположение о том, что самолет могли сбить «сепаратисты». Виновата у них только и исключительно Украина, а «сепаратистов» отмазывают, не жалея сил.

Если бы Кремль был заинтересован в объективном расследовании – он бы первый требовал трибунала.

А «вето» — это практически, явка с повинной.

Жаль. Была возможность сохранить лицо.

Выдать виновников. Извиниться. Выплатить компенсации.

Но ни признания своей вины, ни извинений, ни исправления ошибок чекистский образ мыслей в принципе не допускает.

Кстати, именно первый секретарь советского посольства в США Чуркин первым заявил в Вашингтоне о непричастности СССР к уничтожению южнокорейского «Боинга».

Кольцо истории замыкается.

http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/1594052-echo/

__________________________________________________ ________________

А Фёдор (участник форума) сказал по этому поводу следующее:

Цитата:
Сообщение от Фёдор Посмотреть сообщение
Всё верно сказано. Сейчас режимные путиноиды, холопы лаять начнут и ядом брызгаться. Препятствия в разбирательствах по сбитому самолёту прямо указывают на виновных лиц. Какая же это мерзость, обожествлять дьяволов.
Для того, чтобы сказать это, он открыл новую тему в "Международном разделе", куда совершенно самостоятельно (!) поместил это самое сообщение с "Эха Москвы". Просто потому, что он ничего не читает, но неравнодушен и обеспокоен... "Чукча - не читатель. Чукча - писатель". А я это его сообщение перенёс сюда, а всю тему выкинул. Будем кооперироваться, а не плевать на других (подобно великому Пу) - В.Р.

Последний раз редактировалось VladRamm; 30.07.2015 в 21:30.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 30.07.2015, 16:07
VladRamm VladRamm на форуме
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,933
По умолчанию Александр Шмелев:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Александр Шмелёв.1.jpg
Просмотров: 471
Размер:	45.6 Кб
ID:	15888Кто-то, не помню кто (это был Илья Кормильцев - Антон Сюткин, в комментариях .), еще на заре путинского правления сказал, что к власти в России пришли вечные "троечники". Полные бездарности, не способные ни сделать что-либо хорошо (не говоря про "отлично"), ни даже уйти в отвяз, как хулиганы-"двоечники". Вчерашнее заседание Совбеза - наглядная иллюстрация этому. У ВВХ и его подельников был целый год, чтобы осознать: "заиграть" тему Боинга не получится, родные и близкие жертв не успокоятся, пока не узнают, кто сбил самолет. Вполне достаточно времени для того, чтобы подготовить какое-то внутренне непротиворечивое алиби, договориться со "стрелочниками", готовыми взять вину на себя, продумать собственную линию поведения, чтобы не выглядеть совсем уж позорно, и так далее. Однако за все это время они так и не смогли выдумать ничего лучше, чем вчерашнее чуркинское "а баба Яга против"! Ничтожества являются ничтожествами даже в мелких деталях.

ПС: Ну, и отдельный привет всем сомневавшимся, что самолет сбили никакие не "ополченцы", а регулярные вооруженные силы РФ - главная и основная движущая сила т. "гражданской войны" в Донбассе. Надеюсь, теперь у вас никаких сомнений уже не осталось? Или вы думаете, что Чуркин и прочие так корежатся, чтобы спасти Гиркина с Бородаем?

https://www.facebook.com/aashmelev/p...50698144973506
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 30.07.2015, 17:12
VladRamm VladRamm на форуме
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,933
По умолчанию Виктор Шендерович: Вопрос ребром

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1438224515.jpg
Просмотров: 455
Размер:	123.4 Кб
ID:	15891Торпедирование организации Международного трибунала и отвратительная клоунада с то говорящим, а то не говорящим Ковтуном (в лондонском деле об убийстве Литвиненко) — две откровенные попытки российской администрации воспрепятствовать международному правосудию. Тут даже придумать другие версии, честно говоря, не получается…

Попытки эти прямо указывают на причастность российской администрации к обоим преступлениям — последнее понятно и сейчас, а скоро будет доказано официально.

Что же дальше? Нетрудно предвидеть. Отказ Кремля признать очевидное, дальнейшая изоляция, усиление санкций, опасное приближение военного противостояния…

Я хорошо понимаю логику людей, причастных к этим преступлениям. Понимаю Путина и людей из руководства ФСБ и Минобороны, дававших отмашку на убийство Литвиненко, прямо ответственных за развязывание войны на Украине, за поставку сепаратистам смертельного оружия, убившего пассажиров «Боинга»… Преступники оттягивают время расплаты и пытаются от нее уйти. На их месте так поступил бы каждый; никаких вопросов по выбранной тактике.

Но я не понимаю логики россиян, которые дали сделать себя ментальными заложниками убийц и, радостно зажмурившись, дружными колоннами маршируют навстречу аду. Аду — как минимум социально-экономическому...

И ладно бы, действительно речь шла только об оруэлловских «пролах», пришибленных пропагандой (этих впору пожалеть), — но в поощрении ада принимают участие люди, вполне владеющие компьютерной «мышкой», а значит, имеющие легкий доступ к реальной информации.

И вроде бы не идиоты, чтобы не видеть на шаг вперед…

Что же заставляет их делать это?

Ответ банальный: трусость. И уже как следствие трусости — «стокгольмский синдром». Ментальная сдача бандиту, избавляющая человека от экзистенциального личного выбора.

Этот синдром уменьшает шансы заложников на коллективное освобождение — и, в конечном счете, опасен, не говоря о нравственной стороне вопроса. Ибо хорошо умирать в мире с собой, но стыдно умирать в мире с бандитом…

Все тоталитарные режимы набиты изнутри этим диагнозом. И чем опаснее режим, тем, как правило, бесстыднее выражение радости по поводу того, что твоя жизнь в руках у бандита. В Северной Корее миллионы людей истерически визжат при виде третьего по счету Кима…

Они визжат, чтобы заглушить свой страх.

Мы еще не визжим массово, но страх сидит уже в подкорке.

Речь здесь не о продажной путинской элите, которая давно «вошла в долю» и боится эту долю потерять (тут все понятно без погружения в бездны психики), — я говорю о «нормальных» людях, связывающих свою жизнь и жизнь своих детей с русской культурой и русским пейзажем, а не с распилом закромов Родины. Я говорю о тех, по кому в итоге больнее всего ударит уже близкое грядущее.

И я вынужден закавычивать слово, характеризующее нормальность этой части путинского электората: если это «норма», то очень далекая не только от достоинства, но и от самосохранения.

По-моему, российским обывателям самое время прикинуть что-нибудь к носу (ну хотя бы стенограммы будущих международных резолюций) — и понять разницу между своим собственным интересом и интересами кремлевской администрации.

У виновных в массовых убийствах нет никакой перспективы вне абсолютной власти в России; их уже не напугают никакие санкции и не остановит никакая кровь: хуже, чем они заслуживают, им уже не будет.

А нам?



Фотография ЕЖ/Мария Олендская

http://www.ej.ru/?a=note&id=28270
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 30.07.2015, 17:22
VladRamm VladRamm на форуме
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,933
По умолчанию Александр Гольц: Победа г-на Чуркина при Ист-Ривер

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1438239212.jpg
Просмотров: 486
Размер:	46.7 Кб
ID:	15892Представляю, как кусают сегодня губы разные кремлевские начальники. Надо же было так проколоться: разрешить отпуск ударному отряду пропагандистов, всем этим киселевым-соловьевым-зейналовым, когда назревали такие эпохальные события. И кто теперь, спрашивается, расскажет подведомственному народу о фантастической (хоть и предсказуемой) дипломатической победе, только что одержанной Россией. Нет, я не про приезд десятка французских депутатов в Крым и не про готовящийся визит туда же пяти итальянских парламентариев — с этим и пропагандисты-подмастерья справятся.

А вот чтобы воспеть блестящую победу при Ист-Ривер постпреда России в ООН Виталия Чуркина, тут подлинные мастера своего дела нужны. Ведь так получилось, что Россия, великая наша держава, была обречена в полном одиночестве бороться за гуманизм и дело мира.

29 июля враги нашей Отчизны протащили-таки на голосование в Совбез ООН пресловутую резолюцию об учреждении международного трибунала об уничтожении малазийского «Боинга» в небе над Донбассом. Наймиты американского империализма ожидаемо проигнорировали справедливые российские аргументы. Во-первых, не дело Совбеза учреждать трибуналы по всяким малозначимым причинам вроде убийства почти трех сотен человек. Если бы там пару сотен тысяч угрохали — тогда другой коленкор. Во-вторых, транспортные происшествия вообще не должны интересовать Совбез. В-третьих, любой суд, кроме Басманного, по определению будет превращен в политическое и пропагандистское шоу, которое будет лить воду на понятно чью мельницу. При столь убедительной аргументации слова Чуркина о том, что «безнаказанность наступит и в отношении тех, кто сбивал самолет, и тех, кто его направлял в зону военных действий», уже не выглядели оговоркой.

Как и ожидалось, наш постпред наложил полное российское вето на эту вражескую резолюцию. Но к особым успехам отечественных работников иностранных дел (не рискну в сложившейся ситуации назвать их дипломатами) следует отнести то, что Россия противостояла злобным наскокам в полном одиночестве. «За» резолюцию из числа непостоянных членов Совбеза проголосовали Чад, Чили, Иордания, Литва, Малайзия, Новая Зеландия, Нигерия. А среди постоянных, понятное дело, США, Великобритания и Франция. Воздержались Китай, Ангола и Венесуэла.
Здесь самое любопытное — список непостоянных членов Совета безопасности. Как ни крути, страны, которые именуют развивающимися, страны, которые, казалось бы, должны разделять антиамериканский пафос Кремля, голосовали «за». Даже Венесуэла, которой Москва поставляет оружие для отражения грядущей американской агрессии, предпочла отмолчаться. Потому что даже для забубенных боливарианцев отказ от международного суда по поводу убийства трехсот человек — это уже слишком.

Все это указывает на то, как низко упала наша страна в глазах окружающих.

Это голосование позволяет прогнозировать, что случится, когда и если резолюция будет внесена на рассмотрение Генассамблеи ООН. Подозреваю, что международная изоляция России станет еще более очевидной. От Москвы отворачиваются не только американские подпевалы, не обладающие, по словам кремлевских пропагандистов, суверенитетом. Ее не захотят поддержать подавляющее большинство государств, проводящих отнюдь не прозападную политику.

Замечу: о том, что Россия твердо и последовательно добивается статуса страны-изгоя, свидетельствует не только славная победа в ООН Чуркина Истриверского. В тот же день шесть европейских государств, не входящие в ЕС, включая Черногорию, извечного союзника России, объявили о присоединении к антироссийским санкциям.

В этой ситуации остается только гадать, поддержит ли нас в нужный момент Северная Корея?



Фото: США. Нью-Йорк. Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин. Zuma/ТАСС

http://www.ej.ru/?a=note&id=28271


Последний раз редактировалось VladRamm; 30.07.2015 в 23:33.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 30.07.2015, 18:00
VladRamm VladRamm на форуме
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,933
По умолчанию Россия заблокировала резолюцию и перешла в новый статус...

Россия заблокировала в Совете Безопасности ООН принятие проекта резолюции о создании международного трибунала в отношении виновных за крушение пассажирского самолета "Малайзийских авиалиний" на востоке Украины в июле прошлого года.

За принятие документа проголосовало 11 членов СБ ООН, Китай, Венесуэла и Ангола воздержались. Россия, являясь одним из пяти постоянных членов Совета, применила право вето.

"Справедливость наступит, сегодня или завтра, но точно наступит" - генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун.



Конечно же, это далеко не конец, а всего лишь начало. Сейчас есть факт блокирования в СБ ООН. Хотя это и было ожидаемо, но самого факта не было. Первый этап пройден и юридически ситуация становится более определенной, так как этот вариант более не будет рассматриваться даже в теории. Теперь будем смотреть дальше.

США считают, что голосование России "против" проекта резолюции Совета безопасности Организации Объединенных Наций, предусматривавшей создание международного трибунала для расследования и установления виновных в крушении самолета Malaysia Airlines в Донецкой области в июле 2014 года, является препятствованием правосудию. Об этом в ходе заседания Совбеза заявила постоянный представитель США при ООН Саманта Пауэр.

Пауэр отметила, что, несмотря на соответствующее голосование Совбеза ООН, не будет препятствий привлечению к ответственности виновных в крушении самолета. Она заверила, что семьи погибших дождутся правосудия.

Нидерланды не понимают мотивацию России, которая заблокировала создание международного трибунала для расследования причин крушения "Боинга-777" "Малазийских авиалиний", заявил министр иностранных дел Нидерландов Берт Кундерс.

"Мне сложно понять, чтобы член Совета Безопасности препятствовал правосудию в случае трагедии, где пострадало так много людей. Безнаказанность посылает опасный сигнал", - заявил Б.Кундерс в ходе выступления в Совете Безопасности ООН в среду вечером.

Он заверил, что страны-участницы расследования не остановятся в поиске способов наказания виновных. "Моя страна не успокоится, пока все факты не будут установлены и правосудие не восторжествует.... Нидерланды, Малайзия, Австралия, Бельгия и Украина продолжат совместную работу для нахождения оптимальных способов привлечения виновных и мы не будем терять время в этой работе", - заявил глава МИД Нидерландов.

После ветирования создания трибунала по расследованию катастрофы Boeing-777 зал заседаний Совета безопасности Организации Объединенных Наций превратилась в зал стыда России, об этом написал в Twitter глава представительства Украины при ООН Юрий Сергеев.

Министр иностранных дел Австралии Джулия Бишоп заявила, что вето России по резолюции Совета Безопасности ООН насчет создания международного трибунала по расследованию катастрофы "Боинга" малайзийский авиалиний над Донбассом отягчает данное преступление

Постоянный представитель России в ООН Виталий Чуркин во время выступления в Совете безопастности ООН оговорился, выразив надежду на то, что "безнаказанность наступит для тех, кто сбил самолет".

Позиция России по созданию международного трибунала изолирует страну на международной арене.

Об этом в Нью-Йорке (США) после заседания Совбеза ООН сообщил журналистам министр иностранных дел Украины Павел Климкин.

"Я не думаю, что мы уже исчерпали все возможности Совбеза. Сегодня во время заседания Россия была абсолютная одинока, на неё постоянно оказывается давление", - сказал Климкин.

По его словам, главный аргумент российской дипломатии о том, что международный трибунал преждевременный, будет разбит, когда выйдет окончательный отчет международных экспертов по авиакатастрофе.

"Одним из главных своих аргументов против создания трибунала Россия называет его преждевременность. Представьте, что будут говорить представители РФ через два месяца, когда будет готов окончательный и полный отчет? Аргументы России будут сметены!", - подчеркнул министр.

Он заверил, что вместе с коллегами со всего мира разрабатывает другие юридические подходы к привлечению виновных к ответственности.

"Конечно, у нас есть и другие идеи. Есть варианты, касающиеся национальной юрисдикции, но наша общая позиция заключается в том, что лучшим стало бы создание международного трибунала. Именно этот способ является наиболее надежным, прозрачным, беспристрастным и эффективным", - подчеркнул Климкин.

"Россия препятствует правосудию"

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон обвинил Россию в препятствовании установлению истины о крушении рейса MH17.

Он заявил об этом, комментируя вчерашнее заседание Совета безопасности ООН, на котором Россия применила вето на резолюцию по созданию международного трибунала в расследовании по факту сбивания самолета Малайзийских авиалиний Боинг-777 над территорией Украины в июле 2014 года, пишет The Telegraph.

"Россия встала на пути правосудия в расследовании крушения рейса MH17", - заявил британский премьер, и отметил, что решение Владимира Путина наложить вето на проект резолюции Совета Безопасности ООН о создании международного трибунала для судебного преследования лиц, подозреваемых в крушении пассажирского авиалайнера Malaysia Airlines на Донбассе бесит его ("приводит в ярость") и является "совершенно неправильным".

"Давайте не будем забывать британцы погибли в этом полете. Сотни людей погибли в этом полете. Мы не можем позволить одной стране стоять на пути установления истины и справедливости. Если мы не можем создать трибунал через ООН, то мы должны рассмотреть другие варианты", - сказал Кэмерон.

"Путину светит пожизненное заключение или 30 лет"

Российский политолог Андрей Пионтковский заявил, что если бы Совбез ООН создал трибунал по расследованию трагедии "Боинга", который был сбит российскими террористами на Донбассе, то в числе подозреваемых мог оказаться Президент РФ Владимир Путин.

Особенностью трибунала, созданного Совбезом ООН, является то, что все страны обязаны выдавать лиц, причастных к преступлению. По мнению Пионтковского, в числе таких лиц мог оказаться и Путин.

Трибунал может быть создан и на Генеральной ассамблее ООН, которая запланирована на осень. Для этого необходимо, чтобы за такое решении проголосовало две трети стран-членов ООН. Пионтковский предположил, что для принятия такого решения голосов будет достаточно. Но трибунал, созданный таким способом, не ставит в обязанность выдавать преступников (но они станут невыездными, так как будут арестованы при вызде из страны - ЭР).

http://ehorussia.com/new/node/11261
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 30.07.2015, 20:12
VladRamm VladRamm на форуме
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 24,933
По умолчанию Марк Солонин о трибунале и о публикации в "Фонтанке.ру"

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Марк Солонин.4.jpg
Просмотров: 481
Размер:	38.1 Кб
ID:	15893
Марк Солонин о гибели "Боинга" MH-17: Мышеловка захлопнулась

Международного трибунала по "Боингу" MH-17 не будет: Россия, как и обещала, наложила вето на резолюцию Совбеза ООН. Но на своей непричастности к катастрофе наша страна продолжает настаивать. Инженер-авиаконструктор, историк, публицист Марк Солонин в разговоре с "Фонтанкой" объяснил позицию российских дипломатов, разложив по полочкам версии крушения.

Марк Солонин известен как историк, публицист, автор книг по истории Второй мировой войны. Однако прежде чем стать писателем, он, по специальности – инженер-авиаконструктор, много лет проработал в закрытом авиационном КБ. "Фонтанка" после заседания в Совбезе обратилась к нему именно как к инженеру и эксперту по вооружению разных стран.


Если "Бук", то чей

- Марк Семёнович, откуда взялась версия о "Буке", пришедшем в Донбасс из России? Такие ЗРК были и у Украины. Кроме того, мы знаем, что ополченцы захватили украинские "Буки", эта новость появилась за несколько дней до катастрофы.

– Да, это мог быть и украинский "Бук". Доказать, чей он был на самом деле, можно методом исключения. Подозреваемых ровно два: Россия и Украина. По поводу техники, захваченной ополченцами, украинская сторона утверждает, что она была приведена в негодное состояние.

- Военные говорят, что "Бук", наскоро приведённый в негодность, можно восстановить.

– Если там был хоть один украинский военный с автоматом Калашникова и хоть раз выстрелил по панели управления, в электронную начинку "Бука", то вопрос об использовании данного комплекса можно закрывать. Его, конечно, можно будет отремонтировать. Но только на предприятии-изготовителе, где есть все комплектующие. И этот ремонт будет сопоставим со стоимостью всей электроники нового комплекса.

- Но мы не знаем, действительно ли украинские военные испортили "Бук". А может, они, убегая, об этом не подумали?

– Может быть, всё может быть. Вот для этого и создаётся трибунал. Трибунал – это не место, где наказывают. Это место, где разбираются, рассуживают. Но вот что странно: Украина – за трибунал, Россия – против.

Су-25

- В сентябре прошлого года появился отчёт Международной технической комиссии, но в нём содержатся именно технические данные. В марте Международная следственная группа опубликовала видеоролик о том, как "Бук" после крушения самолёта покидает территорию Украины, но из этого ролика непонятно, как он на Украину попал. Другой официальной информации нет. Как можно делать выводы о типе оружия, поразившего "Боинг"?

– Опубликованный голландцами отчёт содержит очень много важной информации. Самое главное – там дано описание того, что произошло с самолётом: на него было оказано очень мощное, одномоментное воздействие с очагом в носовой части. На основании самых разных данных – переговоров диспетчерских служб, расшифровок бортового самописца и другого – было установлено, что экипаж погиб практически мгновенно. Последние 3-4 секунды до гибели были совершенно рутинными. А потом экипаж перестал жить. Они не успели ни вскрикнуть, ни нажать какую-то кнопку. Международная комиссия пришла к выводу, что было очень мощное внешнее воздействие на самолёт потоком предметов, обладающих большой скоростью и энергией. Именно так написано в отчёте. Там же чётко зафиксировано, что носовая часть самолёта отделилась первой. Судя по расположению обломков на земле, она была просто отсечена от самолёта, а всё остальное продолжало по инерции лететь. Остальные фрагменты лежат на расстоянии от 3 до 8 километров.

- К каким выводам это должно привести?

– Воздействие такой силы полностью отсекает все версии про Су-25. Про тактический штурмовик с маленькими тепловыми ракетками, у которых боевая часть весит 2-3 килограмма. Такая ракета в принципе не могла нанести подобных повреждений. Даже если бы каким-то невероятным чудом этот Су-25 оказался на высоте 10 километров и смог догнать "Боинг".

- Зачем ему догонять "Боинг" или подниматься на его высоту, если он запускает ракету? Разве её нельзя запустить с меньшей высоты?

– Я не случайно обратил ваше внимание на то, что внешнее воздействие обрушилось на носовую часть фюзеляжа "Боинга". Для своей самообороны штурмовик Су-25 может нести две ракеты воздушного боя с тепловой головкой самонаведения. Предположим, каким-то чудом этот низковысотный штурмовик забрался на высоту 8-10 километров и, не имея бортового радиолокатора, а на Су-25 его нет, смог обнаружить в небе "Боинг", превосходящий его в скорости, сблизиться с ним и даже запустить по нему свои ракеты. Тогда эти ракетки пошли бы туда, куда им и положено: на горячую точку. А горячая точка – это двигатель. Самолёт, как я сказал, один из самых больших в мире. А двигатель – просто самый большой, он записан в Книгу рекордов Гиннесса. Естественно, у него очень большая мощность и большое тепловое излучение. Вот на это излучение любая ракета с тепловой головкой и ушла бы. Она повредила бы двигатель, двигатель мог загореться, много чего произошло бы…

- Но картина была бы другая.

– Да, самолёт бы не развалился, он бы начал снижаться. Был бы пожар. Но это не мгновенное исчезновение экипажа. Самолёт такого типа с выключенными двигателями может планировать с высоты 10 км пролетев примерно 80-100 километров. Это заняло бы порядка 5-10 минут. Мы бы услышали слова экипажа, сообщения на землю. Была бы совершенно другая картина повреждений. Не исключено, что он вообще дотянул бы до какого-нибудь аэропорта. Так что после того, как стало известно, что воздействие было чрезвычайно мощным и одномоментным, все версии, связанные с Су-25, можно исключить полностью.

- А если Су-25, например, врезался в "Боинг" лоб в лоб? Это тоже было бы очень сильное и одномоментное взаимодействие. И тоже – в носовую часть.

– Тут вы правы. Это единственный возможный вариант применения Су-25 в качестве истребителя-перехватчика. Если бы в "Боинг" врезался лоб в лоб самолёт Су-25, то вдребезги разлетелись бы оба. Но тогда были бы найдены и обломки двух самолётов. Однако подобной безумной версии никто даже не высказывал.

- Нет, подобная версия есть. В годовщину катастрофы у австралийских журналистов появилась видеозапись, на которой ополченцы осматривают место крушения "Боинга". Они говорят, что сбили украинский Су-25, а этот Су-25 сбил "Боинг".

– Подтверждением должны быть не разговоры посторонних лиц, а обломки двух самолётов. Причём обломки одного – в обломках другого. Это же лобовое столкновение. Я не думаю, что кто-то всерьёз будет рассматривать версию лобового столкновения "Боинга" и Су-25 на высоте 10 километров.

Израильская ракета

- Пусть не Су-25, но, может, был использован какой-то другой истребитель?

– Вы правильно рассуждаете. Источником такого воздействия могла быть очень мощная ракета "воздух – воздух".

- Так версия "воздух – воздух" всё-таки не исключена?

– Абстрактно рассуждая – нет, не исключена. Есть очень мощные ракеты "воздух – воздух", у которых боевая часть всего в 2 раза легче, чем у ракет "Бука". И теоретически они могли бы произвести такое воздействие. Только у Украины нет носителей таких ракет. Это вообще достаточно редкая и очень дорогая вещь. На вооружении российской авиации ПВО есть комплекс дальнего перехвата в составе истребителя МиГ-31 с тяжеленной, 490 килограммов, ракетой Р-33. Но у Украины ничего подобного нет.

- Может быть, у самой Украины нет, но ей могли дать аналогичный самолёт, например, США?

– Но почему тогда наши генералы с самого начала врали про Су-25? Надо было врать как-нибудь технически грамотнее. Тогда надо было так и сказать: у Украины появился американский F-14 с ракетой Phoenix, о чём никто никогда не знал. Хотя лучше сразу переходить к версии шаровой молнии или лазерного меча марсиан.

- Российский следственный комитет как раз считает, что речь идёт о зарубежной ракете "воздух – воздух". Предположительно – израильской.

– Дело не в "национальности" ракеты, а в ее размерах и весе боевой части. Boeing-777 – это огромный самолёт, 300 тонн веса, фюзеляж – 6 метров шириной. Один из самых больших в истории пассажирской авиации. Для того, чтобы одним ударом отбить у него носовую часть, нужно очень сильное воздействие. То, о чём говорит следственный комитет, – израильская ракета ближнего воздушного боя с тепловой головкой наведения. Она в принципе неспособна нанести подобные повреждения.

- А тяжёлый перехватчик производства США мог появиться у Украины?

– Меня в институте учили, что может произойти всё, что не противоречит законам сохранения энергии и материи. Исходя из этого – да, мог. Но зачем выдумывать столь экстравагантную версию, как тайные поставки американских военных самолётов, когда у Украины есть свои зенитно-ракетные комплексы? И "Буки", и огромные С-200, которыми, конечно, можно было сбить "Боинг".

Украинский ЗРК

- Так, может, это и был украинский ЗРК, оставшийся со времён СССР?

– Да, такая версия не может быть названа абсурдной. Гипотетически с территории Украины могла быть запущена ракета с большой дальностью действия. Например, С-200. Досягаемость по дальности у них более 200 километров, это достаточно далеко, можно было долететь и сбить "Боинг". И задача следствия доказать это, собрав необходимые доказательства.

- Так С-200 или "Бук"?

– Здесь я пока ставлю вопросительный знак, хоть и крохотный. Только потому, что пока официально не были опубликованы результаты расследования в части поиска поражающих элементов боевой части ракеты.

- О чём могут сказать поражающие элементы?

– А это всё равно как отпечатки пальцев убийцы на рукоятке ножа, оставшегося в теле жертвы. Поражающие элементы у каждой боевой части достаточно специфические. А о том, какие они у "Бука", Западу известно доподлинно. Потому что Россия в своё время имела неосторожность продать "Буки" Финляндии. Таким образом, у наших западных партнёров, как их называет Путин, есть комплекс "Бук" со всей технической документацией, с возможностью провести натурный эксперимент. И если в элементах конструкции сбитого "Боинга", в останках тел погибших пассажиров обнаружены вот эти маленькие штуковинки, а они размером с 2-рублёвую монету, то вопрос об орудии убийства можно считать закрытым.

- Какие доказательства могли бы сказать, что гипотетический "Бук" – украинский?

– Например – данные радиотехнической разведки, если бы их предоставила Россия. А российская армия, конечно же, такую разведку ведёт. Я не думаю, что такое утверждение вызовет возражения у кого бы то ни было. У границ России шла война. Полномасштабная, с использованием сотен танков, артиллерийских установок. Глупо было бы предположить, что российская разведка, в том числе – радиотехническая и воздушная, не контролировала эту ситуацию. И там наверняка были наши технические средства, которые без труда способны были зафиксировать и факт работы системы наведения, и факт перехода локатора ЗРК на сопровождение, и факт запуска ракеты, и так далее. Тем более что техника-то наша, все знают, как она работает, на каких частотах, с какими режимами.

- "Наша" – это вы сейчас имеете в виду не российская или украинская, а советского происхождения, да?

– Конечно. Наша советская техника, которую потом разделили. Поэтому нет ни малейшей проблемы в том, чтобы советскими, а ныне – российскими радиотехническими средствами или средствами воздушной разведки обнаружить её активность. Это же всё происходило очень близко, для современных радиотехнических средств – просто рядом. До российской границы – несколько десятков километров.

- Но нельзя же исключить фактор… Беспорядка, так скажем. Просто не было разведки – и всё тут.

– Понятно. Тогда ищите другой способ доказать, что ракета была запущена с территории Украины.

"Алмаз-Антей"

- Именно такой способ и нашёл "Алмаз-Антей": в своём анализе его инженеры утверждают, что да – самолёт сбит ракетой "Бук", но – с украинской территории.

– Понимая, что произошло, инженеры "Алмаз-Антея" сказали: да, сбили действительно "Буком". Но этот "Бук" был запущен не из Снежного, а из Зарощенского.

- То есть – с подконтрольной Киеву территории. Так они утверждают.

– 17 июля 2014 года Зарощенское контролировалось ополченцами. Боевые действия были в самом разгаре, и украинский Совет национальной безопасности ежедневно публиковал их карту. Никакое командование не будет занижать свои успехи, и они каждый день писали: мы тесним и гоним, наступаем и освобождаем. Тем не менее, хотя тесним и гоним, но из Зарощенского ещё не выгнали. Есть эти сообщения и официальные карты от 14, 15, 16 июля. То есть до события. Таким образом, версия о том, что их как-то подогнали, исключена.

- Все расчёты – это плюс-минус пара километров. Украинский "Бук" мог стоять где-то рядом с Зарощенским, но уже на подконтрольной Киеву территории.

– Во-первых, не пара километров, а пара десятков километров в глубине контролируемой ополченцами территории. Не забывайте, что установка "Бук" с виду очень грозная, но на ней нет никакого оборонительного вооружения, и броня там легкая противопульная. То есть первый же выстрел из гранатомета – и всё. Заползти на таком "гробу" вглубь вражеской территории, да еще и благополучно уползти – странное занятие. Кроме того, есть чисто техническая составляющая. Характер разрушения самолёта говорит о том, что ракета прилетела ему в лоб. Она сближалась с самолётом на встречных курсах и отрезала носовую часть конусом разлета поражающих элементов. Если бы запуск был из района Зарощенского, ракета прилетела бы самолёту в бок. Тогда поражения были бы совершенно другие: ракета отреагировала бы на огромное крыло, на огромный двигатель и отшибла бы крыло.

- Почему она не могла долететь до носовой части сбоку?

– У зенитных ракет неконтактный взрыватель. Попасть ракетой прямо в самолёт почти невозможно, на это никто не надеется, поэтому и ставят неконтактный взрыватель. У "Буков" он срабатывает на дистанции порядка 15-20 метров от цели. Сбоку у самолёта, как знают даже домохозяйки, – огромные крылья. А это самолёт ещё и далеко летающий, у него крылья большущие, длиннее, чем фюзеляж. Под крылом висит двигатель – самый большой, повторяю, в мире, диаметром больше 3 метров. Если бы ракета летела сбоку, взрыватель "увидел" бы крыло и двигатель и подорвал бы ракету рядом с крылом.

- Всё равно не понимаю: почему бы ракете не проскочить мимо крыла и не попасть сбоку в носовую часть?

– Давайте, чтобы было понятно, я объясню, для поражения каких целей создавался "Бук". Он делался, в частности, для того, чтобы перехватывать американские противорадиолокационные ракеты. Представьте себе кусок телеграфного столба диаметром 25 сантиметров и длиной в 4 метра. Предмет такого размера неконтактный взрыватель обязан "увидеть". Если он способен среагировать на предметы такого размера, он никак не мог проскочить мимо крыла "Боинга" и 3-метровой "бочки" двигателя. Он бы сработал, боевая часть взорвалась, отшибла крыло, дальше бы самолёт кувыркался без одного крыла и хаотично падал на землю. При этом хоть кто-то из экипажа успел бы крикнуть, нажать какую-то кнопку или как-то ещё среагировать.

- Специалисты "Алмаз-Антея" не могли этого не понимать, тем не менее ничего об этом не говорят.

– Они понимают это настолько хорошо, что в первой публикации, которая была в "Новой газете", они привели 29 картинок – на все случаи жизни. А вот картинку, на которой, по их мнению, были бы изображены сближение ракеты с самолётом и диаграмма разлёта поражающих элементов, не привели. Понимаете, даже при наличии задания инженер не может рисовать нечто совершенно абсурдное. Так что мышеловка захлопывается. У Международной комиссии есть обломки, по ним видно, где входили поражающие элементы, где выходили. Ну а если найдены, как я уже говорил, хотя бы несколько поражающих элементов… Их у "Бука", если не ошибаюсь, 7600 штук. Большая часть, конечно, разлетается в воздухе. Но даже если одна сотая попала в цель – это уже 76 отверстий. А 76 отверстий – этого специалистам достаточно, чтобы сказать, с какой стороны подлетела ракета, куда что двигалось, где взорвалось.

- Даже если будет установлено, что использовалась ЗРК "Бук" и ракета летела спереди, это не будет само по себе означать виновность той или иной страны.

– Любое направление ракеты спереди – это контролируемая ополченцами территория. Ну или, простите, Российская Федерация. А дальше появляются косвенные свидетельства: перевозка ракеты тягачом, о котором, как мы узнали в марте, многое известно следственной группе. Показания свидетелей. Я не исключаю, что в суде такие свидетели появятся, а пока их скрывают из соображений безопасности. Возможно, появятся и фотографии. Я даже не исключаю очевидцев непосредственно запуска. Это же, в конце концов, густонаселённый район.

Разведка НАТО

- Почему западные страны не предоставят данные своих разведок? Известно, что самолёт-разведчик НАТО находился в небе между Польшей и Румынией, и "Боинг" MH-17 в какой-то момент попадал в зону его радара.

– Украина большая страна. И от зоны между Польшей и Румынией до того места, где был сбит "Боинг", расстояние – километров семьсот-восемьсот. И не забывайте про кривизну земной поверхности и понятие "горизонт". Я не готов сказать с полной уверенностью, способен ли самолёт AWACS, о котором вы говорите, что-то обнаружить на таком расстоянии, а если способен – то что. Но зачем, скажите, натовскому самолёту-разведчику до боли в глазах всматриваться, не запустят ли ракету на юго-востоке Украины? У него вполне конкретная задача: чтобы к границам стран НАТО не подлетело ничего плохого. А фиксировать каждый запуск ракеты в Донбассе… В Донбассе тогда вообще много чего по воздуху летало.

- А знаменитые американские спутники? Почему американцы не дают данные своих спутников?

– Представления о возможностях космической спутниковой разведки у широкой публики безумно гиперболизированы. Самый низкий спутник летит на высоте 250 километров. Что можно увидеть в оптические средства с такого расстояния – вот то он и "видит". К этому ещё добавляется, что между спутником и землёй – облака, дымка, атмосферные явления всякие, какие-то частицы льда и так далее.

- У спутника есть какая-то точная оптика с высоким разрешением…

– Габариты этой оптики лимитированы размерами самого спутника. Вы не можете поставить туда телескоп. Даже маленький телескопик весит несколько тонн. И потом, спутник ведь не стоит на месте. Он несётся, пролетая каждую секунду 8 километров. Время его нахождения над объектом разглядывания исчисляется секундами. Нет, конечно, если бы у американцев была задача 17 июля 2014 года в 17 часов 20 минут по московскому времени следить за тем, что происходит в районе Снежного в Донбассе, то такая задача технически решаема. Надо заранее подгадать, чтобы нужный спутник оказался в нужной точке в нужное время. Чтобы именно в эти секунды в поле зрения его окуляров попал нужный участок земли. Более того, бывают ситуации, когда не жалко спутника, можно его скатить с орбиты, и за несколько секунд до того, как сгорит дотла, он успеет "увидеть" что-то на земле с достаточно близкого расстояния. Но для этого надо заранее знать – где, когда и что хочешь увидеть. А американцев, видимо, никто не предупредил, в какое время и в каком месте будут сбивать пассажирский самолёт.

Беседовала Ирина Тумакова, "Фонтанка.ру"
__________________________________________________ _________

Нажмите на изображение для увеличения
Название: fab09645063a81efd58c3.jpg
Просмотров: 497
Размер:	25.6 Кб
ID:	15895Мощное воздействие высоко-энергетических предметов отрубило носовую часть самолета. И еще какое-то воздействие отрубило первую часть интервью, три вопроса и три моих ответа. Привожу их здесь:

- Марк Семёнович, почему Россия выступает против международного трибунала по "Боингу"?

- Потому что российское руководство прекрасно понимает, к какому решению придет этот трибунал. Я нисколько не сомневаюсь в том, что верховному главнокомандующему в первые же дни или даже часы доложили и фамилии боевого расчёта, и воинскую часть, и тактический номер пусковой установки и так далее. Вы можете без труда найти в интернете выступление Владимира Владимировича Путина, который в половине первого ночи рассказывал о том, что произошло, и говорил, как российское руководство сочувствует жертвам.

- Ключевые слова - "в половине первого ночи"? То есть это было адресовано кому-то, кто в это время не спит?

- Совершенно верно. В это время не спит западное полушарие, в том числе - США. Ни после Беслана, ни после теракта на Дубровке, ни после других тяжёлых событий, которых у нас происходило много за 15 лет, посреди ночи Путин к народу не обращался. И, заметьте, трагедия произошла не на территории России, среди погибших нет ни одного российского гражданина, самолёт не имел никакого отношения к России. Вы можете увидеть ещё и моторику тела Владимира Владимировича: я, например, не припомню его таким взволнованным. Поэтому у меня нет ни малейшего сомнения в том, что ему была доложена вся информация. И, конечно, Российская Федерация воспользуется в Совете безопасности своим правом вето. Доставшимся нам в наследство от дедов и отцов, которые победили во Второй Мировой войне.

- Но зачем так подставляться? Всё равно, как говорят юристы, существует механизм преодоления вето, например - голосованием в Генеральной ассамблее ООН. Это похоже на позицию крайнего отчаяния.

- А это и есть ситуация, вызывающая крайнее отчаяние. Хочу обратить ваше внимание не только на триста погибших граждан Евросоюза и других стран, но и ещё на один момент. Есть жёсткие международные нормы, которые запрещают передачу зенитных ракет всякого рода неконтролируемым, бандитским вооружённым группировкам. Даже если это маленький переносной зенитно-ракетный комплекс. А в данном случае было применено оружие с досягаемостью по высоте 20 километров.

То есть это комплекс, который может сбить любой самолёт с президентом любой страны. Такая ракета вполне может действовать по наземным и надводным целям. Она может отправить на дно морское круизный лайнер с несколькими тысячами человек. Может попасть в атомную электростанцию, в химический завод. И так далее. И если будет установлен факт, что Россия передала оружие такой мощности и таких возможностей непонятным и никем не контролируемым вооружённым формированиям, то это жесточайший удар и по международной безопасности, и по репутации России. Если возможно такое, то чего ещё можно от неё ждать? Такой вопрос наверняка зададут политические лидеры Запада.

http://www.fontanka.ru/2015/07/29/021/

http://www.solonin.org/new_publikatsiya-pro-boingbuk-v
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:55.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot