Форум Демократического сетевого сообщества  

Вернуться   Форум Демократического сетевого сообщества > Внутренняя политика

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 15.07.2010, 19:28
182tbu 182tbu вне форума
Новый участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 6
По умолчанию Мы ждём перемен!

Один древнегреческий философ сказал: "Всё новое всегда кажется фантастикой и даже глупостью, а когда свершится говорят это гениально, ему это было присуще ". - http://rutube.ru/tracks/3325351.html...5d8de70c1edb87
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.09.2010, 12:37
182tbu 182tbu вне форума
Новый участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 6
По умолчанию

Уважаемые форумчане и дорогие сограждане, Вы же все прекрасно понимаете и видите что происходит в государстве Нашем. Проблем, не перечесть. Вот так, молча, Мы и дождёмся развала России, а далее полный хаос! Кто этого желает? Есть такие? Думаю, не найдётся ни одного. Чтож делать то? Выход есть, но об этом далее.

Уже 19 лет прошло с того момента, когда разрушилось государство (1/6 часть суши) которое семьдесят с лишним лет вело Нас к какой-то мифической цели под названием – коммунизм. Чего Мы добились за эти годы?

Всё это время у Нас не было никаких целей, планов, идеологии. Мы Все обворованы, переруганы, живём в нищете, предприятия и заводы разрушены, а нового ничего не построено. Мы разобщены и над Нами властвуют люди, которым в первую очередь необходимо сохранить собственную власть, собственные амбиции, деньги. Посмотрите, что происходит между Россией, Белоруссией, Украиной, Молдавией, Грузией, Киргизией. Этого, что желает Наш Народ? Вся властная система настроена на сохранение , а не на изменение жизни Нашего общества, связь с которым ей же и разорвана. Нет ни свободных выборов, ни свободы слова, ни независимой судебной власти, нет ничего. Все властьимущие, как «птицы, летают там высоко в кронах деревьев», решают свои дела, гребут «бабки вагонами», их всё устраивает, а то, что простой Народ, на всём постсоветском пространстве последние сухари без соли доедает, что силы терпеть просто больше нет, их никого не волнует. Они думают, что это будет всегда так! Всем понятно, что без реорганизации общества у Нас не будет не модернизации, ни каких реформ (полиция, Сколково, пенсионная и.т.д.), ни борьбы с коррупцией. Это всё равно, что пчёлы против мёда! Мы Все заблудились!

Обращаюсь сейчас ко всем известным персонам! Обратите, пожалуйста, внимание на эту тему - http://rutube.ru/tracks/3325351.html?...e70c1edb87 Посмотрите, прочтите, подумайте, взвесьте всё, о чём тут повествуется. Помогите всему Нашему обществу обрести мир, покой, благополучие, человеческое лицо. Сделать это совсем не трудно, для Вас! Необходимо просто сделать эту статью публичной. Если этого не сделать, то ещё шаг, и Мы пройдём точку невозврата, Что за этим последует? Трудно сказать. Можно сказать точно, что надежды на лучшую жизнь можно будет просто похоронить. Как бы 2011 год не стал кровавым годом! Не дай Бог!

P.S. Постарайтесь абстрагироваться от той мысли, что какой то неизвестный или выскочка решил стать президентом и.т.п.. Главное это то, что он предлагает, как он мыслит, решиться на такое не просто! Значит 1000 раз подумал, взвесил. Причём уже столько лет "в теме". Статья написана ещё 2004г.!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.11.2010, 21:50
182tbu 182tbu вне форума
Новый участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 6
По умолчанию

Запостил тему, а она "как одинокий голос в пустыни". Вообще никому не интересна. Как жить-то дальше будем, господа хорошие? Может все считают, что всё хорошо? Ничего не понимаю, что с людьми происходит!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.11.2010, 22:46
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 22,712
По умолчанию

Уважаемый 182tbu! Позвольте, я предположу, что Вы всерьёз переживаете по поводу тех проблем, с которыми столкнулись, и что Вы серьёзны, когда говорите: «Ничего не понимаю, что с людьми происходит!»... Вы точно неправы, когда пожимаете плечами:

Цитата:
«Может все считают, что всё хорошо?» Большинство участников форума так явно не считают (насколько я могу наблюдать). Вы говорите: «Обращаюсь сейчас ко всем известным персонам! Обратите, пожалуйста, внимание на эту тему - http://rutube.ru/tracks/3325351.html?...e70c1edb87 Посмотрите, прочтите, подумайте, взвесьте всё, о чём тут повествуется.»
Я не являюсь «известной персоной». Однако, если Вы готовы меня выслушать, пока «известные персоны» продолжают размышлять над Вашими словами, то я выскажу кое-какие соображения. Вы, на мой взгляд, находитесь в плену некоторых традиционных российских (ещё и энергично закреплённых социалистическим временем и социалистической пропагандой) стереотипов и заблуждений.

Первое. Народ ничего не хочет. Народ – это историческая общность. Народ не является правосубъектом. Он не может хотеть, не хотеть, стремиться куда-то, думать и т.п. «Народ хочет» - это фигура речи. Хотят отдельные люди, хотят – реализуют свои намерения – юридические лица (в т.ч., люди, действующие от имени государств). А это уже совсем иной коленкор. Интересы юридических лиц (например, кооператива «Озеро») могут не иметь ни малейшего отношения к Вашим интересам.

Второе. Лозунг Виктора Цоя (при том, что он, конечно же, был замечательным певцом): «Мы ждём перемен!» мне представляется лозунгом, поддерживающим патернализм и обращённым к властителям... Это однако, если подумать, остаётся рабской позицией, несмотря на всю решительность постановки вопросов... Кстати, так и написано в начале ролика: Медведеву, мол, и Путину!.. Вы ждёте, что они «сделают Вам красиво»? Вы тем самым, между прочим, заведомо признаёте их легитимность. Считаете, что они действуют от Вашего имени и в Ваших интересах, только кое-что кое-где за занятостью своей упустили... Увы, это не так. Вы для них – не доверитель, перед коим они ответственны. Вы для них, извините, быдло. Или пипл, если Вам так приятнее. Они не собираются действовать в соответствии с Вашими призывами. Наоборот – они ждут, что это Вы будете действовать в соответствии с их призывами... И молча.

Третье. Вы обращаетесь к другим людям: проснитесь, мол!.. По-правде говоря, Ваши слова значат, что Вы ждете образования какой-то организованной силы, которая всё исправит . Может, какой-либо новой партии, движения или чего-то подобного. Мне представляется подобная позиция не то чтобы неверной, но слабой. Чтобы не пускаться здесь в длинные объяснения, скажу, что написал на эту тему статью «В сторону от партий», она есть в моей колонке на форуме.

С уважением Владимир Рамм
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.11.2010, 23:21
182tbu 182tbu вне форума
Новый участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 6
По умолчанию

Уважаемый Владимир, я с Вами полностью согласен. Но такое ощущение, что Вы посмотрели один ролик и не обратили внимания на ссылку в конце - http://medvedevu.ru/forum/4-46-1
Давайте сделаем таким образом. Вы прочтёте, а потом поговорим.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.11.2010, 23:56
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 22,712
По умолчанию

Да. Раньше не посмотрел. Начал читать. Уже увидел, где призывы и некоторые представления автора представляются мне наивными и не вполне адекватными (скажем, его представление о социализме и об СССР). Но сейчас нет времени подробно разбираться, а тем более, отвечать. Просто занят. Отложил. Но запомнил; поразбираю подробнее и напишу. Может, не сразу, но не обращайте внимания на мою активность на нашем форуме - каждое моё действие здесь не требует уж очень больших затрат времени... Я "поработаю" над текстом и вывешу свои соображения - это будет идти не "в очередь", а параллельно. Хорошо?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.11.2010, 02:57
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 22,712
По умолчанию

Уважаемый 182tbu! Продолжаю читать. Напоминает мне это произведение бессмертную книгу Томаса Мора (англ. Sir Thomas More, более известный, как Saint Thomas More; родившегося 7 февраля 1478 в Лондоне, а умершего — 6 июля 1535 в Лондоне же) "Утопия". (О НАИЛУЧШЕМ СОСТОЯНИИ ГОСУДАРСТВА, В ПЕРЕДАЧЕ ЛОНДОНСКОГО ГРАЖДАНИНА И ВИКОНТА ТОМАСА МОРА). Необыкновенно интересно... Первое, на что хотел бы обратить Ваше внимание: я немножко писал об этом в своей статье «Белых-эффект» (http://demset.org/f/showthread.php?t=141&page=2 (пост #17)). Вот соответствующий кусочек оттуда (о моей оторопи):

Цитата:
...тонкий, остроумный и, главное, очень толерантный А.Орехъ в ЕЖе («Искушение») призывает негодунов и критиков сначала посмотреть...

Цитата:
«У Белых появилась возможность что-то попытаться сделать практически. Получив самую настоящую власть,
- говорит этот очень мне симпатичный автор ЕЖа. -

Цитата:
Не дожидаясь того светлого времени, когда победит мировая революция и либерализм воцарится во всех уголках страны. Так давайте мы подождем пока клеймить и костерить Никиту Юрьевича. Пускай он попробует что-то сделать. Разве плохо, что во главе хотя бы одного региона появился приличный господин? Или лучше, чтобы очередную пешку из номенклатуры «медведей» поставили? Прежде чем пророчить Белых компромиссы, предательство идеалов и прочие подлости, давайте подождем, что он сделает. Вот увидим, что он действительно стал прислужником режима, поступился принципами и предал идеалы — вот тогда и скажем ему все в глаза, не таясь и не сдерживая эмоций. Но пока-то еще ничего ужасного не произошло».
Когда я слышу в этой статье слова:

«Можно критиковать, ни за что не отвечая, причем не отвечая гарантированно — и оставаться с громким званием политика»,

я понимаю, что это обо мне... с той лишь мелкой подробностью, что я не претендую на звание политика. Я всего лишь пытаюсь понять, что происходит. А политик... Какой я политик?!.. Особливо, какой из меня «российский политик»?!.. Я, вообще, живу в другой стране! Однако, для того, чтобы попытаться что-то понять, совершенно не обязательно жить и трудиться именно в том месте, где происходит то самое, что ты пытаешься понять. Некоторые изучают (пытаются понять) процессы, происходящие в глубоком космосе, в чёрных дырах, например... В недрах земли... Или, скажем, в микромире... Хотя живут в совершенно иных местах. И я могу (несмотря на место жительства) признаться, что два соображения Антона... Хотел назвать его по имени отчеству... Но – отчества не нашёл!.. Два его соображения вызвали у меня оторопь. И, думаю, не потому, что я, в отличие от него, живу вне России, и не понимаю чего-то из географических соображений.
Одно – это его (авторское) «Но»:

Цитата:
«Но. Не хочу никого обидеть и ни в кого тыкать пальцем, однако российская оппозиция, либеральная в том числе, неплохо живет, при всех на нее гонениях. В массе своей ее вожди материально устроены, они не сидят в казематах (и слава Богу!), не мыкаются на чужбине, не прячутся в землянках. Они не так уж сильно и рискуют. Но при этом могут клеймить позором власть (и совершенно заслуженно!), обзывать ее какими хочешь словами и сколько угодно убеждать общество, что вот они-то, в отличие от путинских чекистов и его же соратников по «Озеру», знают тот путь, каким надо идти к счастью. Проблема в том, что реально никто не ведает, действительно ли к счастью ведет этот путь. Как проверишь? Никто же никогда оппозицию к власти не подпустит.»
Здесь, извините, подразумевается, что все идут к счастью (к одному и тому же, всеобщему) и расходятся лишь во мнении об азимуте. Хорошо бы понять, что это такое за счастье, дорога к коему обсуждается... Может, не всем окружающим это понимание нужно... Мало того. Я даже согласен предположить, что всем остальным понятно. Это только я вот, такой тупой, хочу... но никак не могу понять, что это такое. Это всеобщее счастье... Коммунизм? Каждому, мол, по потребностям... Или что? Чтобы богатых не было?.. Политковская – это полустанок на дороге к счастью? А Ходорковский? А Старовойтова? А нескончаемая Чеченская война? А Беслан и «Норд-Ост» - это своеобразие путинского... нет, скажем иначе: выбранного кооперативом «Озеро» пути к счастью? А как насчёт Алексаняна и Бахминой? Это издержки дороги к счастью, дороги, которую чекисты вроде бы знают, но не вполне отчётливо... А критиканы, мол, убеждают, что знают лучше... Так?.. Ну, намекните хоть, как это счастье выглядит?!.. Куда это все россияне (я не в счёт – я не здешний, но у меня полно людей в России, чья судьба мне не безразлична) движутся, мучительно пытаясь найти правильную дорогу. Заметьте: я ни полсловом не упомянул оппозицию. Не о ней речь, а о счастье. На мой взгляд, плоская Земля, покоящаяся на трёх китах – гораздо более правдоподобная и легко представимая реальность, чем это самое всеобщее (Путина, Ходорковского, Медведева, Бахминой, Абрамовича, Чубайса, Алексаняна, работников ОМОНа и ФСИНа, членов ДПНИ, генералов (хотя и отставных) в генеральской форме, которых ОМОН, заламывая им руки, тащит в автозак, родственников и сотрудников Политковской, матерей Беслана и матерей солдатиков срочной службы, покончивших собой во время исполнения «священного долга», тех, кто потерял работу и тех, у кого отобрали построенное ими жильё, и тысяч, и тысяч других разнообразных) счастье. Так и представляю себе, как они все вместе: палачи и жертвы, стукачи, провокаторы, мастера допросов, патриотические госкиллеры, фашисты и экологи, проститутки и утешившиеся вдовы, заключённые и пенсионеры, которым нечего жрать, под ручку со «шпионами от науки», что пожалели, видите ли, дать откаты родному КГБ, а теперь должны ответить за контакты с иностранцами по поводу своих опубликованных результатов... Все вместе кружатся в радостном танце, как герои фильма Линдсея Андерсона «О, счастливчик!» (помните был такой в начале 70-х?..) в заключительной его сцене. Счастье (одно на всех! Мы за ценой не постоим!) миллионов жителей страны, занявшей почётное первое (или ещё нет?) место в мире по уровню коррупции... Это первая причина оторопи.
182tbu! Никаких решений, нравящихся всем, не существует. В принципе! Существует только равновесие... Я когда-то занимался такими моделями массового поведения: доказывал, что при очень широких предположениях о (выпуклых) платёжных функциях, монотонно зависящих от "давки" (можно говорить о функциях полезности - смысл не меняется), заданных на кусочно-интегрируемом множестве игроков (континуальном; всё это так и называлось: "игры с континуумом игроков") и на каком-угодно множестве возможных альтернатив для каждого из них (хоть непрерывном, хоть конечном) ситуация сходится к равновесию (по-Нэшу). Именно о таком равновесии можно говорить - никакого "всеобщего счастья"! Вы извините меня, пожалуйста, что я употребляю математические термины - без них объяснения выглядели бы слишком пространными (но на вопросы готов ответить). О динамическом равновесии в экосистемах чуточку упоминал здесь на форуме в "некоторых соображениях о взвешанной оценке правителей" (http://demset.org/f/showthread.php?t=208, пост #1; хотя, разумеется я буду рад, если Вы прочтёте и дальше, и выскажете что-нибудь)

Последний раз редактировалось VladRamm; 09.11.2010 в 03:02.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.02.2011, 10:07
182tbu 182tbu вне форума
Новый участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 6
По умолчанию

Когда в России Всё наладится? - Никогда! - http://pavell687.livejournal.com/4902.html
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.02.2011, 19:08
Vano_93_RPS Vano_93_RPS вне форума
Новый участник
 
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 2
По умолчанию

Виктор Цой
Перемен! - требуют наши сердца.

Перемен! - требуют наши глаза.

В нашем смехе и в наших слезах,

И в пульсации вен:

"Перемен!

Мы ждем перемен!"
Игорь Тальков
http://video.mail.ru/mail/sns1960/10/120.html
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.05.2011, 00:54
182tbu 182tbu вне форума
Новый участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 6
По умолчанию

Друзья! Послушаете меня - и через год Страну будет не узнать-свобода слова, настоящая демократия, независимы суд, торженство закона, политические заключённые будут на свободе!
Открывайте аккаунты в Twitter , читайте Pavtoll (для удобной организации) и Вы в скором времени можете стать участниками мирного, безопасного, разрешённого законом грандиозного действия направленного на консолидацию общества - http://murl.kz/QpL1
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:38.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot