Форум Демократического сетевого сообщества  

Вернуться   Форум Демократического сетевого сообщества > Золотой фонд общественно-политической публицистики

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 11.04.2015, 18:03
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 25,702
По умолчанию В Торонто прошли дебаты на тему изоляции России...

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5528D2144E19E.jpg
Просмотров: 641
Размер:	8.4 Кб
ID:	14758Сегодня ночью по московскому времени в Торонто (Канада), в центре Рой Томсон Холл прошли дебаты на тему "Должен ли Запад не допустить изоляцию России?". В дебатах принимали участие: Стивен Коэн и Владимир Познер, которые выступали за "не изоляцию России", а оппонировали им Анн Апельбаум и Гарри Каспаров.

Перед началом дебатов аудитория (3000 человек) поддерживала (58%) позицию Стивена Коэна и Владимира Познера. Дебаты длились полтора часа. Дискуссия велась на английском языке. Голосование после окончания дебатов показало, что Анн Апельбаум и Гарри Каспаров смогли переубедить присутствовавших.

Позицию Анн Апельбаум и Гарри Каспарова поддержали 52%.

Как отмечалось в анонсе к дебатам, для США и ряда европейских стран очевидна необходимость изоляции России посредством экономических санкций, исключения ее из международных структур, как, к примеру, G8, и вооружение народов, которым грозит непосредственная угроза со стороны путинской России.

?ными словами необходимость возврата к холодной войне,

которая в свое время заморозила советскую агрессию в Европе и привела к краху коммунистической России.

?х оппоненты считают, что подобная политика приведет к тупику. По их мнению,

путинская Россия имеет законное право выражать недовольство вмешательством сил Запада и. в частности, НАТО в сферу своего влияния.

Вместо того, чтобы продолжать противостояние, которое может привести к эскалации существующего конфликта, США и Европа должна найти общие с Россией пути противодействия существующим угрозам, в том числе, распространяемому с Ближнего Востока терроризму, уверены они.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5528EA047647B
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.04.2015, 18:14
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 25,702
По умолчанию ?горь Яковенко: Про любовь неразделенную

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 004_Blog_Pavla_Aksenova_Ukraina_Hoteli_kak_luchshe_Foto_Nomadsoul1_-_Depositphotos.jpg
Просмотров: 670
Размер:	83.3 Кб
ID:	14759Ни в одной из стран, правительства которых хотят иметь отношения с Россией, сами россияне не хотели бы жить

"Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает". Эта песенка Колмановского на стихи Танича может стать музыкальным сопровождением не только бесконечного числа человеческих историй, но и всей современной, извиняюсь за выражение, геополитики.

Страны и народы, они как люди, к одним тянутся, от других шарахаются. Вот, например, наша страна. Тут "Ъ" опубликовал список стран, чьи главы приедут к нам на парад Победы. Вот он:

Абхазия, Азербайджан, Армения, Босния и Герцеговина, Бразилия, Вьетнам, Египет, ?ндия, ?сландия, Казахстан, Кипр, Киргизия, Китай, КНДР, Куба, Монголия, Македония, Сербия, Таджикистан, Туркмения, ЮАР, Южная Осетия. Главы еще трех стран пока думают. ?сландия, глава которой собрался приехать, уже объявила Россию главной угрозой миру в своем регионе.

Это все очень хорошие страны. Плохих стран и плохих народов не бывает. Это правда. ? вообще, все люди равны и братья, а также сестры. ? всех мы любим. Но по-разному. Кого-то лучше любить на расстоянии. К кому-то ходить в гости. А с кем-то хотели бы жить вместе и умереть в один день. ? вот тут начинается то, что Михаил ?саевич Танич описал в своих стихах. Несовпаденье. Перечень стран, которые "выбрали" нас, Россию, вот он. КНДР, Туркмения, вот это все. А теперь перечень стран, которые выбирают люди всего мира, в том числе россияне в качестве места, где они хотели бы жить. Вот данные ежегодного опроса "Глобальный барометр надежды и отчаяния", который проводит Gallup International. 70 тысяч человек из 65 стран мира отвечали на вопрос, в какую страну они хотели бы переехать.

38% - не хочу никуда переезжать
9% - США
7% - Австралия
7% - Канада
6% - Швейцария
4% - Франция
4% - Германия
4% - Великобритания
3% - ?талия
3% - Саудовская Аравия
2% - ОАЭ
1% - Бразилия
6% - другое (страны, каждая из которых набрала менее 1%)

Вот как на этот вопрос ответили россияне:

31% - не хочу никуда переезжать
13% - Швейцария
9% - Австралия
8% - Германия
5% - США
5% - Канада

Списки этих стран, тех, кто с нами дружит, и тех, куда бы мы хотели переехать, образуют непересекающиеся множества. Ни в одной из стран, правительства которых хотят иметь отношения с Россией, сами россияне не хотели бы жить. Ни одна страна, главы которой собираются на наш главный праздник, не является привлекательной для россиян. Неплохой итог путинской внешней политики. Главное, очень наглядный.

?горь Александрович Яковенко

Blogspot.ru

! Орфография и стилистика автора сохранены

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5528CB9B31FB8

Последний раз редактировалось VladRamm; 13.04.2015 в 17:55.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.04.2015, 17:48
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 25,702
По умолчанию Владимир Луков: Бой за Россию интеллектуалов-тяжеловесов

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Владимир Луков.1.jpg
Просмотров: 563
Размер:	21.6 Кб
ID:	14781Познер готов зажечь свою "лампу просвещения" и для североамериканцев

10 апреля на традиционных публичных "Дебатах Монка" в Торонто (Канада) сошлись в бою за любовь Запада к России Гарри Каспаров и американка-антикоммунистка Энн Эпплбаум против Владимира Познера и Стивена Коэна. Последнюю пару в ?нтернете безжалостно окрестили "кремлевскими подстилками и ландскнехтами". Наверное, не без оснований.

? вот 10 апреля во второй встрече две эти пары целых полтора часа бились на "открытом телевизионном ринге". Миллионы людей это видели!

В битве "за"/"против" изоляции России от Запада убедительно выиграла пара Гарри и Энн со счетом 52:48. Хотя в самом начале 3 тысячи (!) купивших билеты предварительно проголосовали 42:58 за "прокремлевскую бойцовскую парочку", которая против изоляции путинской РФ от Запада. См. http://www.munkdebates.com/debates/The-West-vs-Russia.

Какими же аргументами "уложили" политически искушенных канадцев и американцев Гарри и Энн? ? где "пропускали удары" "ландскнехты Кремля", попавшие даже в нокдаун в одном из раундов?

Первый раунд: кто, как и насколько больше любит Россию?

Первым о своей любви к России без "совка" и статуи Дзержинского заговорил Гарри Каспаров. Он указал, что взаимную любовь именно к такой России испытывали США и Запад в 1990-х гг.

Тогда многие миллиарды долларов с Запада помогали россиянам расчищать страну от обломков советской империи. Но, вместо того, чтобы дружно отойти от коммунистической пропасти, власти при Ельцине, а затем и при Путине установили в России авторитаризм, несовместимый с западными ценностями.

?менно Запад поставил Россию на экономические и политические "ноги" – поддержал рыночные отношения, ввел РФ в "Большую Восьмерку", а затем и ВТО. Однако Путин принял симпатии Запада за слабость и робость. Поэтому не всю Россию, а именно Путина и путинистов нужно изолировать.

Если не остановить Путина в Украине, то он заразит весь мир крымским "ракетно-ядерным вирусом" и развяжет гонку вооружений.

Выступление Гарри Каспарова искусно отбил Владимир Познер, заявив, что о "ракетно-ядерной пыли" говорил "какой-то фрик Дмитрий Киселев", а не Путин . ? затем смело пошел в контратаку, что-де в США и Канаде "никто ничего не знает" об РФ, Украине и "друзьях Путина". А уж он-то, Владимир Познер, знает побольше родной мамы Каспарова о советской пропаганде и ее "волшебном" воздействии на умы и сердца людей.

В итоге Владимир Познер прямо "в лоб намекнул" аудитории в зале и онлайн, что при изоляции Путина США, Канада и Запад так ничего никогда и не узнают о плюсах и минусах развития демократии и рынка в России. Но он, Познер, готов зажечь свою "лампу просвещения" и для североамериканцев.

Стивен Коэн сослался сначала на Киссинджера, а потом и на себя любимого как на "авторитетных знатоков" России. Мол, мы с Генри все знаем о любви и ненависти России к Западу. Если что, то обращайтесь.

После этого Коэн нанес мощную серию "ударов" по "демонизации Путина" Каспаровым и его либеральными сторонниками. Мол, Путин вовсе не Гитлер в Кремле. ? даже – не босс мафии. А Ельцин – тот да: и автократ, и "крестный отец" олигархов. С ними-де Путин борется день и ночь.

?менно "друзья Ельцина" прикарманили миллиарды западной помощи и перевели их на свои личные счета в банки США. А потому нужно помочь Путину их изъять во имя общей любви (Коэна и его со-товарищей) к России.

Так закончился первый раунд в схватке "за любовь" к России.
Второй раунд начала Энн Эпплбаум. Но об этом в следующий раз.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=552B94F1290FB
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.04.2015, 00:45
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 25,702
По умолчанию Владимир Луков: Кто виноват и что делать с Россией?..

"в клинику его надо отдать, на опыты!"

Второй раунд начала Энн Эпплбаум. Уж она-то, изучив все тонкости краха коммунизма в Польше и других странах Восточной Европы, знала точно, кто виноват в возникновении путинской Раши. Да-да-да, в появлении на свет Божий этого сталинско-брежневского уродца виноваты… США!

Энн прямо так и врезала апперкотом Познеру и Коэну. Где вы были, знатоки, блин, России, когда правительства США делали одну ошибку за другой в отношениях с новой и демократической, было, Россией? Ведь, по мнению Эпплбаум, путинская Раша – результат "ошибок США"!

Ведь, несмотря на очень существенные американские деньги и помощь России в 1990-2000 гг., к 2012-2015 гг. жить там простым, работящим, умным и талантливым людям становилось все хуже и хуже! А сам народ "на людях" (в СМ?, например) ведет себя все агрессивнее и агрессивнее к Америке и Западу в целом!

Что Западу теперь делать в такой Раше, не говоря уже о США? На Западе и в США привыкли к порядку и законам, а в России при Путине просто отсутствуют все привычные для американцев и европейцев демократические институты. Были бы такие "сдержки и противовесы" авторитаризму, не было бы войн в Приднестровье, Абхазии, на Кавказе и в Украине.

Энн нанесла мощный "хук" "сладкой парочке" знатоков русской души и американского истэблишмента – без изоляции Путина будет укрепляться и объединяться вокруг Кремля "совок" со своим ракетно-ядерным потенциалом. Под влиянием этого уже все чаще заходит речь о ядерных угрозах Западу и даже бомбардировках Варшавы!

Завершающий нокдаун Познеру и Коэну пришелся с "другой руки" Гарри Каспарова: он нанес удар кроссом. Это через "руку", как бы, в ответ обвинению Коэна в первом раунде, что в "грехах Путина" виноват президент Ельцина.

Да, спокойно заявил Гарри, при Ельцине были олигархи и коррупция. Но они-то "за" Путина! За "Putin for ever!". Вот этого "коллективного Путина" также нужно изолировать на Западе. ?, как говорил Кот Матроскин, "в клинику его надо отдать, на опыты!".

Гонг об окончании второго раунда спас прокремлевскую "пару знатоков". Третий раунд начал Владимир Познер. Но об этом позже.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=552C213A22B39
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.04.2015, 22:20
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 25,702
По умолчанию ?ван Тютрин: Дебаты: Каспаров vs. Познер

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 552D21F61B65E.jpg
Просмотров: 667
Размер:	16.9 Кб
ID:	1481010 апреля в канадском Торонто состоялись "дебаты Монка". Тема дебатов была сформулирована следующим образом: "Должен ли Запад вовлекать РФ в диалог или ее изолировать?"

"Дебаты Монка" пользуются большой популярностью в Северной Америке (дебаты названы в часть своего основателя — одного из богатейших людей Канады Питера Монка, проводятся они дважды в год, эти дебаты были пятнадцатыми по счету), однако в России о них известно не так много. Тем не менее, последние дебаты для российский публики представляли немалый интерес, причем, не только тем, что в центре обсуждения оказалась российская проблематика, но и тем, что в роли оппонентов также выступили представители России, давние политические антагонисты: один из лидеров российской оппозиции Гарри Каспаров и ветеран отечественного агитпропа Владимир Познер.

Всемирно известные дебаты проходят в классическом "оксфордском стиле". Перед началом дебатов зрители в зале в количестве трех тысяч человек голосуют за озвученные позиции. Затем каждому из участников предоставляется по 6 минут для краткого изложения своих аргументов. Первыми выступают отстаивающие позицию "за" (в данном случае — за "диалог" с Россией). Вместе с Познером эту позицию защищал американский профессор Стивен Коэн. Партнером Каспарова выступила известная американская журналистка Энн Эпплбаум. Далее противоборствующие стороны получают по 2 минуты на контраргументы, после чего 40 минут отводится для свободной дискуссии с участием модератора. Дебаты завершаются трехминутными выступлениями сторон, но уже в обратном порядке, то есть на сей раз первыми выступают сторонники позиции "против".

Официальный результат дебатов объявляется на основании итогового голосования зрителей, причем, победителем признается не та сторона, позиция которой сумела получить абсолютное большинство, а та, которая сумела увеличить процент поддержки по сравнению с исходным голосованием. Отдельно, вне зачета, ведется голосование среди следивших за дебатами в интернете.

Сразу же стоит оговориться, что для канадской аудитории агрессивная риторика в духе Холодной войны является весьма проблемной, что не раз было доказано результатами этих дебатов. В частности, полгода назад дискуссия по поводу внешней политики Обамы закончилась поражением стороны, выступавшей за ужесточение политики Белого дома: при том, что позиция этой стороны изначально пользовалась поддержкой меньшинства аудитории, по результатам дебатов это меньшинство еще и сократилось.

В этой связи, изначальный серьезный перевес выступающих за "диалог" с путинской Россией — 58% против 42% — казался вполне закономерным и шансы Каспарова и Эпплбаум отыграть у оппонентов 8% представлялись довольно призрачными.

Тем не менее, несмотря на благоприятные исходные условия и серьезную подготовку, по итогам полуторачасовой дискуссии прокремлевские полемисты потерпели сокрушительное поражение: тандем российского оппозиционера и американской журналистки не только добился победы согласно обозначенным правилам дебатов, но и сумел, отыграв 10%, одержать абсолютную победу — 52% против 48%.

В интернете же превосходство Каспарова и Эпплбаум было еще более ощутимым — они опередили своих оппонентов более чем в два раза! Подобная разница в результатах между оффлайн и онлайн голосованиями обусловлена, главным образом, качественным составом аудитории на дебатах. Как я уже упоминал выше, канадцы, в принципе, значительно более умеренны в своих взглядах в вопросе противодействия путинскому режиму, нежели американцы. Плюс к этому, значительная часть присутствовавших в зале относилась к людям старшего поколения, для которых разговоры про необходимость противостояния с "воинствующими русскими", являются давно забытой темой, к которой совсем не хочется возвращаться. Причем, судя по риторике и настойчивых упоминаниях о ядерной опасности, исходящей от путинской России, Познер с Коэном имели весьма четкое представление об аудитории, составляющей зрителей "дебатов Монка".

В серии своих статей коллега Луков (см. два предыдущих поста) подробным образом разбирает ход дебатов, но в дополнение я хотел бы зафиксировать две задачи, решение которых, на мой взгляд, позволило команде Каспарова одержать столь убедительную победу:

* во-первых, в процессе дебатов им удалось заменить слово "изоляция", имеющее очевидно негативную коннотацию, на более мягкое понятие "сдерживание" и "ограничение", что окрасило дискуссию в совсем иные тона (особенно удачным оказалось сравнение Гарри Каспаровым Путина с вирусом, контактирование с которым опасно для здоровья свободного мира);

* во-вторых, Каспаров и Эпплбаум сумели продемонстрировать, что объектом давления и изоляции являются, прежде всего, лично Путин и его окружение, тем самым не позволив оппонентам запутать аудиторию, в очередной раз перемешав понятия Путин и Россия.

?нтересно, что в познеровском монологе на путинском ТВ картина дебатов выглядела несколько иначе. Мэтр отечественного телевидения заявил, что дебаты закончились "почти вничью" (49% за "диалог", 51% — против), после чего пустился в рассуждения о невежественной канадской аудитории, будто бы ничего не знающей о России и находящейся во власти пропаганды. Простим господину Познеру, что он — случайно или по старой советской привычке — "подрезал" процентик у оппонентов. Гораздо важнее, что он скромно умолчал о том факте, что изначально аудитория гораздо больше симпатизировала именно его позиции, а изменение настроений аудитории — это результат дебатов, которые Познер с Коэном проиграли, а не мифической антироссийской пропаганды.
Подобное поведение иначе как потерей лица не назовешь. В конце концов, нет ничего постыдного в том, чтобы проиграть в честном поединке, а вот заниматься передергиваниями — это действительно позор.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=552D1BCABCB3F
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.04.2015, 22:10
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 25,702
По умолчанию Владимир Луков: Третий раунд — не последний

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Владимир Луков.1.jpg
Просмотров: 640
Размер:	21.6 Кб
ID:	14825Россия засоряет мировую информационную экологию

После нашего двухдневного "перерыва" между 1-м и 2-м "раундами" условный "третий раунд" начал Владимир Познер.

Передвигаясь по "рингу" в ярко-красных носках-"боксерках", Владимир Владимирович нанес "противнику" (Гарри и Энн) серию историко-географических "ударов".

Мол, царскую Россию, советскую Россию, да и гитлеровскую Германию нельзя было Западу "спрятать в карман", т.е. изолировать. Такие вот гиганты. Намек на то, что и РФ при Путине нельзя выгнать из "Большой" 8-ки, 20-ки и т.п.

? далее Познер "нанес удар по печени" риторическим вопросом: а в изоляции от Запада Гитлер или Сталин, что, не уничтожали бы свои же нации, в том числе и интеллигенцию? Не держали бы под контролем всю Прибалтику до 1991 года?

Вот чтобы такое не повторилось, и потребовалась Советскому Союзу программа "обоюдного гарантированного уничтожения". Она-то, оказывается, укрепляла мир на Земле. Но будет ли мир безопаснее, если США скажут путинской РФ: "?дите в свою пещеру со своими ракетами и там и сидите"? Что, изоляция Путина и невмешательство США и Запада в дела РФ это хорошо для мира во всем мире? Нет, утверждает Владимир Познер — мира не будет с изоляцией Западом России!

Этот "удар" Познера приняла на себя Энн Эпплбаум. Какой такой мир и благоденствие западного мира (евроатлантического содружества, в частности) с участием Путина?! Все достижения Запада и США не имеют никакого отношения к путинской России. Скорее, наоборот, достижений было бы больше с Россией без Путина с его тягой к гонке вооружений.

Энн как в воду глядела — 13 апреля Путин все-таки продал ракетные комплексы С-300 ?рану и тем самым инициировал "гонку за мир" на Ближнем и Среднем Востоке.

Проведя серию джебов (легких ударов-аргументов), Энн сказала, как припечатала, свой кулак-аргумент к "информационному лицу российского ТВ". ?з России тысячи ракет угрожают сотням миллионов, а то и миллиардам людей, особенно на Западе!

При этом Путин и Ко спокойно торгуют страхом и обогащаются на внешних, "жирных" глобальных рынках за счет своей монопольной власти в России.

"Жирные коты" Путина давят малое предпринимательство в стране как потенциальных конкурентов. А ведь российский "средний класс" тоже хочет жить, как тот "цыпленок жареный, цыпленок пареный". Энн так не сказала, но подумала (шутка).

? еще Путин раскалывает миролюбивое мировое сообщество. Например, хочет оторвать от ЕС не только Украину, но и Францию. Дает Марине Ле Пен деньги для победы на президентских выборах в расчете на последующий выход страны из ЕС и НАТО.

А еще путинская Россия засоряет мировую информационную экологию. Дезинформация по Украине и событиям во внешнем мире оболванивает российскую и мировую общественность через СМ?, где, в основном, "всех строит" Russia Today.

Вместо того, чтобы пробираться сквозь такой "туман лжи", лучше Западу "высветить" ложь Кремля. ? увеличить помощь Украине и российской оппозиции. Тем самым Запад мирно и с меньшими затратами добьется изоляции Путина в самой РФ!

Завершила Энн Эпплбаум "третий раунд" точной "тройкой в голову" — Запад должен помешать Путину контролировать страну и мир с ядерным оружием в руках, "темными деньгами" в американских и иных банках и коррупционными схемами "по всем азимутам". В частности, при подготовке всемирных спортивных мероприятий, к которым готовятся и усердно "тренируются" самые различные воры и олигархи.

В ответ Стивен Коэн сумел противопоставить свою "железную" защиту. Но это в четвертом раунде. О нем — после "перерыва".

http://www.kasparov.ru/material.php?id=552D5D6DB1B60
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.04.2015, 04:57
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 25,702
По умолчанию ?горь Яковенко: Маэстро лжи

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Владимир Познер.2.2.jpg
Просмотров: 777
Размер:	105.4 Кб
ID:	14858Российские информационные войска имеют сложную структуру и весьма неоднородный состав. Есть пушечное мясо, и есть интеллектуальная элита спецопераций. Есть писатель Стариков, который утверждает, что США привели к власти Гитлера и развязали Вторую мировую, и есть Владимир Познер, который так никогда не скажет. У них разные аудитории, а точнее, разные объекты поражения.

В программе от 13.04.2015 с незатейливым названием «Познер» на Первом канале Владимир Познер, вместе с директором Московского центра Карнеги Дмитрием Трениным, обсуждая обострение отношений между Россией и США, сказал следующее:

Там же (в администрации Обамы) должны быть люди, которые понимают, что означает для России Украина. Должны прекрасно понимать, что означает уход Украины на Запад, что означает для России появление на Украине НАТО, американских войск, возможно, на границе с Россией, американского или какого-то там натовского флота в Севастополе.

• Когда про американский флот в Севастополе говорят сталинисты Стариков и Проханов, или даже сдвинутый на конспирологии режиссер Шахназаров, это одно, а когда о том же вскользь, как о само собой разумеющемся, говорит, тонко улыбаясь мудрыми усталыми глазами, интеллектуал Познер, это же совсем другое. Эти тупо обвиняют вас в том, что вы пьете по утрам коньяк пополам с кровью христианских младенцев. Познер не обвиняет, он деликатно советует не делать этого во имя вашего же здоровья. Почувствуйте разницу!

В конце программы Познер решил рассказать о дебатах Мунка в городе Торонто, в которых он участвовал вместе с американским политологом Стивеном Коэном и выступал против Гарри Каспарова и писательницы Энн Эпплбаум. Дебаты состоялись 10.04.2015 в присутствии трех тысяч зрителей и транслировались ведущими мировыми телеканалами. Тема дебатов: «Должен ли Запад вовлекать Россию в диалог или ее изолировать?». Вот как рассказал об этих дебатах Познер:

Больше всего меня поразили две вещи. Во-первых, ненависть со стороны наших оппонентов, просто ненависть настоящая. ? второе — это поразительное незнание положения вообще у этих трех тысяч, которые ходят на дебаты... ? когда я им сказал, что их СМ? необъективно освещают Россию и проблемы Украины и что они такие же жертвы пропаганды, как и все остальные, там раздались свистки. Они абсолютно уверены, что у них нет пропаганды. Все-таки в этом смысле российский народ, хотя он тоже сильно верит пропаганде, все-таки понимает, что она есть... Голосовали, как публика считает, счет был таким: 51% за то, чтобы изолировать, 49% — что не надо. То есть ничья. Я считаю, что, учитывая, что это была западная публика, мы очень неплохо выступили. Конец цитаты.

Его собеседник Дмитрий Тренин: — Я вас поздравляю с этим результатом, по-моему, он блестящий в нынешней ситуации, конечно.

• А теперь посмотрим, что было в Торонто на самом деле.

?дея дебатов Мунка не только и не столько в том, чтобы посмотреть, кто в итоге получил больше голосов поддержки, сколько в том, как изменилось мнение людей до и после дебатов. Перед дебатами голоса 3 тысяч собравшихся в зале распределились так: 57% — договариваться с Россией, 43% — за изоляцию России. Второй вопрос, поставленный на голосование перед дебатами: «Готовы ли вы по результатам дебатов поменять свое мнение?» ?тог голосования: 86% — да, 14% — нет.

• ?так, ложь №1 от Познера: что «западная публика» заведомо против России и лишь полемический подвиг Познера и Коэна позволил свести дебаты к ничьей.

Кстати, насчет «ничьей», это ложь №2 от Познера: реальные результаты итогового голосования были: 48% против 52% в пользу пары Каспаров — Эпплбаум. То есть Познер немножко по-чуровски стырил у оппонентов один процент и прибавил его себе.

?, наконец, ложь №3: утверждение, что «западная публика» слепо верит пропаганде, что опровергается готовностью аудитории дебатов поменять свое мнение под действием аргументов. ?тоги дебатов показали, что зрители эту готовность не просто декларировали, а действительно поменяли свое мнение, правда, не в пользу Познера и Коэна.

Сам вопрос был сформулирован крайне невыигрышно для оппонентов Познера, поскольку, во-первых, слово «изоляция» имеет ярко выраженный негативный смысл, в отличие от слов «сотрудничество», «диалог», а во-вторых, Каспаров и Эпплбаум выступали за изоляцию не России, а путинского режима. Так что, используя шахматную терминологию, начинать им пришлось, играя черными и без ладьи. ?мея на старте разрыв в 14% в пользу своих оппонентов, они смогли завершить дебаты с преимуществом в 4%. То есть смогли переубедить 9% аудитории.

• Вот маленькие фрагменты вступительных слов участников дебатов:

Познер: «Россия сегодня это, в том числе, результат невовлечения Западом, результат политики усмирения гордых людей. Я голосую за сотрудничество, потому, что я хочу видеть изменения в России, позитивные изменения, для обеих сторон, для России и для Запада».

Эпплбаум: «Сегодня российский режим в том виде, в котором он существует, не может быть встроен в Запад. Путинская Россия это не просто еще одна автократия. Российские политические лидеры не просто правители страны, они в буквальном смысле ее владельцы... Надо изолировать в смысле: изолировать российские деньги, изолировать российских олигархов, изолировать политические влияние и пропаганду».

Коэн: «Во что Украина уже обошлась нам (Западу, США) в терминах национальной безопасности? Потерями партнера по безопасности в Кремле. Она погрузила нас в новую холодную войну, подвигая нас ближе к настоящей войне с ядерной Россией, где мы не были с Кубинского кризиса».

Каспаров: «? надеюсь, что мы когда-нибудь осознаем, что это не об изоляции России, это об изоляции путинского режима, который является опасным вирусом. Вы не сотрудничаете с вирусом, вы его изолируете».


• Дебаты Мунка, названные так по имени канадского миллионера, основавшего эти дебаты, в России, естественно, не показывают и о них мало кто знает. О той дискуссии, которая произошла 10.04.2015, миллионы россиян могли узнать по Первому каналу от Познера, в его лживой интерпретации. Объективная картина была дана на заблокированном в России сайте Каспаров.ру, который доступен в России не миллионам, а тысячам упрямцев, готовых обходить запрет (в этой теме - пост # 5).

Когда Владимир Познер утверждает, что люди в США и Канаде «такие же жертвы пропаганды», явно уравнивая при этом западные СМ? с российским зомбоящиком, да еще и отдавая в этом сравнении предпочтение зомбоящику, — он лжет, прекрасно понимая в этот момент, что лжет.

Для того, чтобы убедиться в чудовищности этой познеровской лжи достаточно сравнить дебаты Мунка с теми «дебатами» которые заполонили российский телевизор. Хоть с «Воскресным вечером» Владимира Соловьева, хоть с «Политикой» Петра Толстого, хоть со «Списком Норкина».

• Долгие годы Владимир Познер воспринимался многими как эталон журналистики, мэтр. Это было своего рода алиби российского телевидения. Да, есть, конечно, у нас всякие мамонтовы и карауловы, но ведь есть же и Познер! Глядя, во что сегодня превратился этот «эталон», уже трудно с уверенностью сказать, кто в большей степени отравляет общественное сознание, Познер, или тот же Караулов.

?горь Яковенко, специально для «Дня», Москва

http://www.day.kiev.ua/ru/article/media/maestro-lzhi

Последний раз редактировалось VladRamm; 18.04.2015 в 23:42.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:52.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot