Форум Демократического сетевого сообщества

Форум Демократического сетевого сообщества (http://demset.org/f/index.php)
-   Золотой фонд общественно-политической публицистики (http://demset.org/f/forumdisplay.php?f=1)
-   -   Виталий Портников: Резоны для бизона (http://demset.org/f/showthread.php?t=20388)

VladRamm 17.06.2021 14:54

Виталий Портников: Резоны для бизона
 
Вложений: 1
Вложение 28495
Резоны для бизона

Среди протокольных подарков Байдена Путину оказалась хрустальная статуэтка бизона, символизирующего силу и стойкость Соединенных Штатов. Но сам Путин на своей пресс-конференции тоже выглядел довольным как бизон. Он доволен тем, что встретился с еще одним президентом Соединенных Штатов, - кто там говорит о международной изоляции? Тем, что может лгать в глаза мировой прессе и издеваться над наиболее несговорчивыми журналистами. Тем, что его презрительные слова о российской оппозиции или Украине теперь может слышать весь мир, не только российские телезрители.

Такие, как Путин, проводят встречи вовсе не для того, чтобы договариваться или выслушивать чужие сигналы, а для того чтобы демонстрировать собственное величие - себе самому, соотечественникам, городу и миру. Путин вряд ли способен понять логику президента Байдена, стремящегося к диалогу даже с теми, кто заставляет его занимать жесткую позицию. Для Путина предложение встретиться - лишь шанс, который нужно использовать для продвижения собственной повестки. Ради этого можно даже выбраться из бункера.

Обсуждать при этом то, о чем, собственно, договорились президенты, я бы не стал в принципе. А о чем договорились Трамп и Путин в Хельсинки в 2018 году? При том что Трамп тогда явно был настроен на взаимопонимание и даже пресс-конференция была общей, а не по отдельности, как сейчас. Никто уже не помнит итогов той встречи и даже того, что она вообще была. Думаю, и о встрече в Женеве быстро забудут - как можно помнить о саммите, главным итогом которого стало отрицание возможности ядерной войны, хохлома для Байдена и бизон для Путина?

Байден совершенно прав, считая своей задачей удерживать российского коллегу от очередного или внеочередного безумия и жестко говорить о том, что это безумие не останется без последствий. Но он исходит из ложной посылки, полагая, что собеседника хоть сколько-нибудь волнуют последствия западной реакции, - последствия настанут прежде всего для соотечественников Путина, а ему плевать на этих соотечественников с колокольни Ивана Великого.

И вряд ли Байден прав, делая ставку на то, что Путин опасается Китая. Нет, современный Китай - естественный союзник Путина просто потому, что это пример торжества авторитаризма. Путин боится не Китая. Он боится демократии. Потому что демократия - это и есть его "кащеева смерть". Это то, что привело бы Россию к процветанию, а Путина - на скамью подсудимых.

И поэтому Путину есть за что ненавидеть Америку и не о чем договариваться с Байденом.

https://graniru.org/opinion/portnikov/m.281999.html

VladRamm 17.06.2021 15:36

Александр Гольц: Всё, как и было обещано
 
Вложений: 1
Вложение 28496
Всё, как и было обещано

В своем интервью телеканалу NBC Владимир Путин довольно долго рассуждал о важности стабильности и предсказуемости в межгосударственных отношениях. И, надо сказать, что встреча российского и американского президентов в Женеве представляла собой просто апофеоз предсказуемости: стороны до такой степени друг друга не удивили, что даже общались на полтора часа меньше, чем планировали.

Как и предполагали большинство экспертов, весь позитив встречи сконцентрировался на теме стратегической стабильности. То есть на том, как бы в запале конфронтации не поубивать друг друга. Единственное согласие, которое удалось «положить на бумагу», — согласие в том, что «в ядерной войне не может быть победителей и она никогда не должна быть развязана». Таким образом, главное достижение саммита заключается в том, что стороны повторили заявление, с которым почти 36 лет назад выступили на своей первой встрече Рональд Рейган и Михаил Горбачев. Тогда это заявление выглядело революционным и открывало дорогу тому, что впоследствии было названо «новым мышлением» в советской внешней политике. Сегодня ни о чем подобном речи не идет. Стороны договорились лишь о ведении «энергичного диалога», цель которого — «заложить основу будущего контроля над вооружениями и мер по снижению рисков». Кроме того, стороны вроде бы договорились провести консультации по кибербезопасности и безопасности в Арктике. Для ведения подобного диалога как минимум необходимы нормально функционирующие посольства. Потому американский и российский послы вернутся к местам службы.

В ходе своей пресс-конференции Джо Байден говорил о том, что Владимир Путин совсем не заинтересован во второй холодной войне, очевидно, имея в виду, что новая холодная война еще не началась. Между тем от реальности не уйти. Весь позитив саммита является по существу попыткой вернуться к мирному сосуществованию, которое как раз и представляло собой неотъемлемый элемент холодной войны. И, дай Бог, чтобы через полгода, когда, по словам Байдена, стороны попробуют подвести некие предварительные итоги, Москва и Вашингтон достигли бы хоть какого-то прогресса на этих направлениях.

При том что все, что говорили Байден и Путин, исчерпывающе демонстрирует полный разрыв в ценностях, что является еще одним характерным признаком конфронтации. Байден утверждал, что Путин, желающий утвердить Россию в статусе великой державы, объективно заинтересован в том, чтобы внешний мир воспринимал его как ответственного лидера. Главный же отечественный начальник на своей пресс-конференции вовсю демонстрировал, до какой степени ему плевать на международное общественное мнение. Он вполне всерьез поведал, что Алексей Навальный нарушил правила, которые должен выполнять условно осужденный, когда в бессознательном состоянии покинул Россию. А потом, когда сознание к оппозиционеру вернулось, не поспешил на Родину, а стал размещать некие видеозаписи (речь, очевидно, о фильме про дворец в Геленджике), за что по прибытии в Россию и был посажен.

Путин всерьез доказывал, что ФБК был признан экстремистской организацией, так как учил своих сторонников изготавливать «коктейли Молотова». Заодно в качестве доказательства нарушений прав человека в США были приведены аресты тех, кто штурмовал Капитолий. А в качестве бесчинств демонстрантов были приведены действия членов движения BLM. Подобные аналогии Байден вполне справедливо назвал «смехотворными». Но дело даже не в этом. Хозяин Кремля намеренно эпатирует внешних наблюдателей, высказывая мнения, которые не только не подкрепляются фактами, но могут быть мгновенно опровергнуты.

Однако, при очевидно противоположных взглядах на мироустройство, оба президента настаивали, что их диалог был позитивным и они не обменивались угрозами. Судите сами. Байден рассказал, что он положил перед Путиным список, включающий 16 секторов государственной инфраструктуры и экономики, в отношении которых должны быть исключены любые кибератаки. Байден при этом прямо сказал, что американский ответ на атаки, случись они в будущем, окажется очень ощутимым. И поинтересовался, как отреагировал бы Путин, если бы неизвестные «кибершантажисты» нанесли удар по российской нефтедобыче. Американский президент уверен, что сигнал до Путина дошел.

Байден весьма резко отреагировал, когда журналистка стала донимать его тем, что саммит не привел к изменениям в поведении Владимира Путина. Эта задача и не ставится. Как Картер не ставил перед собой задачи перевоспитать Брежнева. Задача в том, чтобы донести до Кремля то, за какие действия неизбежно придет расплата.

Подавление российской оппозиции, при том что администрация Байдена будет жестко критиковать за это Кремль, явно не относится к действиям, за которыми последуют жесткие санкции. Точно так же в 1970-е – 1980-е тема репрессий против инакомыслящих постоянно присутствовала, но не была определяющей. В общем, все как уже было. Добро пожаловать в холодную войну…


Фото: Kremlin.ru по лицензии Creative Commons Attribution 4.0 International

http://www.ej.ru/?a=note&id=36227

VladRamm 17.06.2021 15:57

Петер Расони: Байден и Путин поднимают рейтинг друг друга...
 
Вложений: 1
Вложение 28497
Байден и Путин поднимают рейтинг друг друга - но недоверие по-прежнему велико

"Саммит США и России в Женеве подтвердил низкие ожидания от встречи. Конкретных договоренностей достигнуто почти не было, но, по крайней мере, американский президент больше не побуждает своего российского визави к атакам", - пишет швейцарское издание Neue Zürcher Zeitung.

"Хор комментаторов в преддверии Женевского саммита был довольно единодушен от Москвы до Вашингтона: ни с американской, ни с российской стороны не было особых надежд на уступки или изменение стратегии".

"Скепсис был вполне обоснован, - отмечает журналист Петер Расони. - С убежденностью и ясными заявлениями Джо Байден поставил себя в ряд тех американских президентов, которые считают глобальную приверженность демократии и свободе своей главной задачей. Владимир Путин, в свою очередь, в последние годы с растущей жесткостью пытался выбить из своего народа такие идеи. (...) Как здесь надеяться на сближение?".

"Впрочем, также очевидно, что двусторонние отношения достигли низшей точки. Усугубление конфликта было бы рискованным для обеих сторон. США борются со своим имиджем мировой державы, находящейся в упадке, на что указывают турбулентность президентства Трампа, уход из зон международных конфликтов или неумолимый подъем Китая. Путинский режим сталкивается с гораздо более серьезными проблемами: многолетняя экономическая стагнация, долгосрочное снижение спроса на нефть из-за изменения климата, а также упорное демократическое и протестное движение внутри страны. Обе стороны заинтересованы в стабильности", - указывает издание.

"Если судить по низким ожиданиям, то встреча не стала разочарованием. После нее Путин дал понять, что его нисколько не впечатлили американские обвинения в противоправных деяниях - от хакерских атак в США до заключения в тюрьму лидера оппозиции Навального. Байден повторил эти обвинения и дал понять, что если ситуация не улучшится, будут последствия. Это прогресс по сравнению с ситуацией при президенте Трампе, который прямо-таки побуждал Россию к совершению кибератак в США", - отмечает NZZ.

"Тем не менее, было правильно, что эти два человека встретились в Женеве, - полагает автор статьи. - Президент Байден поступил умело, предложив Путину встретиться в начале своего президентства и проведя встречу в Женеве в достойном формате, напоминавшем о великом соперничестве двух сверхдержав во времена холодной войны".

"Не отказываясь от собственных принципов, он тем самым сделал Путину подарок, который тот больше всего желает получить для легитимации собственной власти внутри страны: признание его на равных в качестве представителя крупной стратегической державы, какой некогда был Советский Союз. Путин с уважением отозвался об "опытном государственном деятеле" Байдене, который беседовал с ним в течение двух часов. И не забыл отметить, что вряд ли у кого-то еще есть возможность провести столько времени с американским президентом".

"Взамен Байден смог предстать перед избирателями в США в роли сильного президента, который угрожает Путину четкими последствиями - полная противоположность "сонному Джо", каким его пытался высмеять Дональд Трамп во время предвыборной кампании. Оба президента увеличили в Женеве свой символический капитал, - отмечает NZZ. - Поэтому в лучшем случае в обозримом будущем у них будет меньше необходимости обозначать свою силу дорогостоящими атаками и провокациями. После саммита в Женеве риск эскалации кризиса в отношениях между Россией и США, по крайней мере, не увеличился".

"Однако США не следует воображать, что они взяли под контроль непредсказуемый, раздражающий фактор Путина. Автократ знает, что недовольство внутри страны растет, а Россия теряет геополитический вес. Поэтому он будет продолжать напоминать о присутствии России на мировой арене с помощью колкостей, подрывных действий и демонстрации силы", - полагает NZZ.

https://www.inopressa.ru/article/17J.../nzz/genf.html

VladRamm 17.06.2021 16:17

* Байден и Путин договорились о договоренности продолжать попытки договориться.

* В 18-м веке короли, не бравшие в руки ничего тяжелее бокала, встречались на фоне рыцарских лат. Нынешние президенты встречаются на фоне библиотеки.

* Байден перед встречей с Путиным высказался о нём, как об умном и сильном политике и объяснил, что назвал его убийцей в хорошем смысле слова.

* Блинкин Байдену после переговоров с Путиным:
- Ну, Джо, ты его конечно очень круто срезал!
- Да, а что такое?
- Ну ты ему про Украину, он тебе - про бандеровцев и ДНР, ты ему про Навального, он тебе - про BLM и штурм Капитолия, ты ему про "Северный поток", а он тебе - про сжиженный газ. Мы уж думаем - все, конец. И тут ты говоришь: "А мне Леонид Ильич Брежнев ничего не передавал?"
...Вот тут Путин и поплыл.

* Это пятый президент США, с которым встречается Владимир Владимирович.
При такой текучке кадров мы диалог не наладим.

* После встречи Путина и Байдена стало еще очевиднее, что гнать надо поганой метлой того майора ФСБ, который посоветовал начальству сделать Трампа президентом Америки: "Чубатого продвинем, и все будет пучком!"

https://www.anekdot.ru/

VladRamm 17.06.2021 23:04

Не Ялта — и даже не Хельсинки
 
Вложений: 2
Вложение 28498
Не Ялта — и даже не Хельсинки
Блогосфера о переговорах и пресс-конференциях Владимира Путина и Джо Байдена

16 июня в Женеве состоялась встреча Владимира Путина и президента США Джо Байдена. Длилась она меньше запланированного — три с половиной часа. По ее итогам состоялись пресс-конференции. Путину задавали вопросы касательно прав человека, он же перевел повестку из России в США. При этом публика услышала удивительные "новости" про "сознательно выехавшего на лечение" Навального и про ФБК, который якобы "публично рассказывал, как готовить коктейли Молотова".


Леонид Гозман:

"Тому Путину, который отвечал сегодня вечером на вопросы в Женеве, не доложили, что другой Путин только что встречался с Байденом. Это случайно вышло, нервничали все, устали. Поэтому тот Путин, который на вопросы отвечал, ничего не знал о встрече и отвечал так, как будто бы ее и не было. Как всегда, в общем, отвечал. И что он в Женеве выступает, а не на коллегии ФСБ, ему тоже не доложили. Неловко, конечно, получилось".

Леонид Волков:

"Навальный сознательно выехал на лечение в Германию, чтобы нарушить правила испытательного срока".

"Деятельность ФБК не запрещена, хотя эта организация обучала всех готовить коктейли Молотова".

Ангела Меркель поставила диагноз Путину еще несколько лет назад: "He is not in touch with the reality", то есть "он утратил связь с реальностью"; мы-то всегда это знали — но тут наложилось то обстоятельство, что он уже очень давно не отвечал на неудобные вопросы, вообще никак с этой реальностью уже полтора года не сталкивался. Поэтому первое столкновение получилось таким впечатляющим.

Дед совсем не держит удар, плывет, врет и несет чушь на любом неудобном вопросе — и выглядит это хуже и позорнее, чем ельцинское пьяное дирижирование оркестром.

И вот еще мысль: (скоро узнаем) но, видимо, на встрече был ряд малоприятных для Путина моментов, раз он так из себя вышел и натурально истерику устроил".

Михаил Соколов:

"Этот господин, сознательно игнорируя требования закона, выехал на лечение".

Находясь в коме, Навальный игнорировал и выехал.

Путин снова бредит. Опасно бредит.

Особенно нагло, когда открыто лжет, что якобы организация Навального "публично давала инструкции о том, как готовить, например, "коктейли Молотова", чтобы использовать их против правоохранительных органов, выставляя при этом напоказ установочные данные полицейских".

Хорошо, что Байден заявил Путину о последствиях для России в случае гибели Навального в заключении: "Я ему сказал, что последствия этого были бы разрушительными для России", — сказал Байден".

Любовь Соболь:

"Каждый раз, когда Путин будет отвечать на вопросы лидеров цивилизованных стран и независимых журналистов (а не помойщиков с рт), его будут спрашивать и про Навального, и про несоблюдение прав человека в России. Каждый раз. Всегда. Пусть привыкает".

Елена Рыковцева:

"Гениально! Шедевр!

— По поводу гражданина, которого вы упомянули...

...Игнорируя требования закона, этот гражданин выехал за границу на лечение...


Это про Навального. Который теперь называется "гражданин, которого вы упомянули". Этот гражданин, пребывая в Омске в состоянии полутрупа, все равно умудрился "проигнорировать требования закона" и "выехать за границу".

Какой-то былинный прямо герой, этот гражданин".

Вера Афанасьева:

"Самая обсуждаемая тема — Путин (почти) не опоздал на встречу с Байденом, прибыв лишь на 4 минуты позже согласованного времени.

Но и тут не стоит искать глубоких смыслов — просто была договорённость, что Байден должен прибыть через 15 минут после Путина. Так зачем тогда выёживаться?

Но, похоже, зря все колючей проволокой обматывали и 800 человек обслуги с собой везли — только весь мир насмешили.

Совсем как-то не осанисто пока получается.

На фото — "ой, какой толстый бронежилет!".

Егор Седов:

"Неужели никто, никто, ни одна душа живая из западных СМИшников не задаст уже назревший и перезревший вопрос: "Владимир Владимирович, а почему вы не хотите или не можете произнести фамилию "Навальный"?"

Опять он удивительные открытия сделал — не знаю, для кого он это говорит, для тех, кто вообще не в курсе истории с Навальным? И опять, конечно, про "этого гражданина".

Он же:

"Есть и такое мнение: возможно, весь этот набор дикостей, который мы вчера услышали, произносился совершенно искренне.

Но это — профнепригодность.

Если ты в век интернета полагаешься на папочки и доклады, ты становишься полностью бессубъектной игрушкой в руках составителей папочек и докладов".

Сергей Романчук:

"Никак не могу понять беззубость журналистов. Понятно же, что ничего путного он не скажет, ну так и используйте эту возможность, чтобы как следует окунуть персонажа в его же жидкость.

Задали вопрос, тот соврал, ну так используйте, развивайте тему!

— Уехал за границу и не отмечался.

— А при каких обстоятельствах? Что показало расследование причин отравления?

— Они учили делать коктейли Молотова!

— Это секретные материалы? Как получилось, что прессе ничего об этом не известно?

— А вот у вас захватили Капитолий!

— А что захватили сотрудники ФБК?

И т.д.

Он же лжёт примитивно, ну так хватайте его за язык и тяните дальше! А эти... бу-бу-бу... и кому это интересно?"

Аббас Галлямов:

"Вы вот возмущаетесь из-за истории про "коктейль Молотова", думаете, что он вас за дураков держит... А что если он сам искренне в это верит? Что если силовики ему именно так про это всё и рассказывают?"

Эль Мюрид:

"Путин заявил, что Навальный хотел, чтобы его задержали
Оппозиционер Алексей Навальный осознавал, что нарушает российское законодательство, и сознательно шел на то, чтобы его задержали по возвращении в Россию, считает президент РФ Владимир Путин.

В рамках такой логики можно смело утверждать, что Немцов или Рохлин сознательно подставились под пули, дома в Москве, Волгодонске и Буйнакске самовзорвались, Скрипаль с дочкой и Литвиненко слезно умоляли их отравить, а пенсионный возраст был повышен исключительно по просьбам самих пенсионеров. Кстати, "обнуление" ведь прошло тоже строго по просьбам трудящихся.

Что там в голове у каудильо творится — на этом, наверное, не одну диссертацию защитить можно. Ввиду уникальности существующего там мира".

Он же:

"Пресс-конференция Путина предсказуемо оказалась неинформативной — как обычно, он юлил, врал, выкручивался и нес какую-то ахинею про ФБК и коктейли Молотова. У Байдена, впрочем, чего-то внятное выудить было тоже сложно, но для чего-то он сообщил, что итоги нынешней встречи станут понятны через шесть месяцев. Что, кстати, может служить ответом, почему вообще состоялась эта встреча.

Видимо, Путину были выдвинуты условия, на принятие которых ему даны эти самые полгода — до начала следующего года. После чего будут происходить события, которые и продемонстрируют — рискнет ли Путин эти условия нарушить. Ну, а то, что выдвижение условий сопровождается и указанием угроз за их нарушение — это, видимо, и так понятно.

Все остальное можно смело опускать — и Байден, и Путин прямо заинтересованы в том, чтобы за второстепенными деталями скрыть настоящие темы разговора. Пропаганда, конечно, будет выискивать, где именно и сколько раз Кремль победил Белый дом, но это, согласимся, совершенно неинтересно".

Кирилл Шулика:

"Путин еще и ФБК не назвал, но объяснил, почему ее признали экстремистской организацией.

"Та организация, которую вы назвали, публично призывала к массовым беспорядкам, публично вовлекала несовершеннолетних и публично публиковала инструкции, как готовить, например, коктейли Молотова".

Карина Орлова:

"Ближайшие месяцы все покажут, сказал Байден по итогам саммита. Вот это и есть главный итог: Путину дали несколько месяцев, чтобы взять себя в руки. Поставили ультиматум, судя по всему. Оттуда и отказ Байдена от совместной пресс-конференции, нервозность и агрессивность Путина.

Ультиматум, видимо, был поставлен под каким-то условием, которое озвучить можно было только лично.

О, а вот и оно: последнее, что сейчас Владимир Путин "хочет — это холодная война", заявил Байден, добавив, что "США обладают существенными киберресурсами, и он /Путин/ это знает".

Вот так Путина и поставили на место, объявив за него, что он хочет, а что — нет.

Байден слишком опытный политик, чтобы понимать, что передача слов/желаний собеседника в таком контексте — это прямая угроза.

Прекрасно".

Телеграм-канал "СерпомПо":

"Иллюзий нет, но промелькнули зарницы в отношениях РФ и США. Это краткое резюме 5-часовых переговоров с Байденом от Путина.

В сухом остатке встречи — послы возвращаются к работе.

И это все. Что неудивительно. Слишком на разных языках говорят лидеры РФ и США.

Основное из сказанного Путиным на пресс-конференции:
1. Навальный сам хотел сесть в тюрьму и потому вернулся.
2. Конгресс США признал Россию врагом еще в 2017 году, и все оппозиционеры работают на реализацию политики США в отношении РФ.
3. В США людям, вызывающим сомнения, сразу стреляют в спину или грудь. Не говоря уж о том, как американцы убивали простых людей в Афганистане, Ираке, продолжают пытать в Гуантанамо. Протестующим против результатов президентских выборов 2020 года, которые вошли в здание Конгресса США, грозят сроки по 25 лет.
4. Про бизнес — не мы вводим санкции против США. Их санкции как-то повлияли на наше развитие, ничего критического тут нет.
5. С Украиной готовы сотрудничать в рамках минских соглашений".

Федор Клименко:

"Если не воспринимать всерьез разговоры о том, что Байден — старый маразматик и не понимает, что делает, то становится интересно, что истеблишменту США так нужно было от Путина, ради чего можно было закрыть глаза на все, что творит его режим, как внутри страны, так и за её пределами. И что Путин, в свою очередь, пообещал Байдену. Может быть, не поддерживать операцию "Тайваньнаш" друга Си?"

Вложение 28499Александр Хоц:

"Я бы присмотрелся к этим швейцарским дизайнерам интерьеров, — что они имели в виду? Не диверсия ли это, чтобы обидеть дорогого нашего Владимира Владимировича запрещённым сравнением..."

Андрей Мальгин:

"Я так и не понял, зачем Байден это сделал. Это из той же серии, что бессмысленная встреча Трампа с товарищем Ыном. Ын тогда чуть не лопнул от важности.

Думаю, легитимизированный Байденом Путин сейчас начнёт плотные гастроли по Европе, мировые проблемы обсуждать.

"И, косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства..."

Михаил Крутихин:


"Сделал над собой титаническое усилие, чтобы выслушать пресс-конференцию Путина в Женеве. Обычно я избегаю таких подвигов, поскольку не верю ни единому слову постоянно врущего персонажа. Общее впечатление — редакционная советской "Правды" (по привычной формуле "зато у них негров вешают").

С удовольствием выслушал Байдена. Человеческая речь. Говорил по существу. Отвёл 6 месяцев на то, чтобы посмотреть, что даст эта встреча на деле.

В целом понятно, что на этот момент выиграл Путин. Для него показуха и понты — главнее всего, а тут с ним общаются не как с (вставьте сами по смыслу), а как с главой великой державы. Можно хамить всему миру и дальше. Байден во всяком случае не проиграл. (Это я про реакцию их внутренней аудитории в России и в США)".

Илья Гращенков:

"Итоги саммита Байден — Путин подводить пока рано. Все, что мы узнали на пресс-конференции от президента Путина, в целом было известно заранее. О взаимном возвращении послов, попытках хотя бы зафиксировать ухудшение отношений и разговорах о глобальных проблемах — все это уже обсуждалось и было лишь надлежащим образом оформлено. Про Навального, кибератаки и военное усиление Путин уже говорил в интервью NBC, и ничего нового мы тут не узнали. Теперь стоит дождаться подхода Байдена, может, он расскажет что-то новое?

Стоит помнить, что Байден — не Трамп. Фактически, встреча с ним — это как телефонный разговор с коллективным американским истеблишментом. Путину что-то передали, что-то он сам транслировал элитам. Увы, но ожидать от встречи прорывов в духе Горбачев — Рейган было попросту бессмысленно. Байден, уже пожилой, очень опытный политик, так что все его мнения относительно Путина и России давным-давно сложились, он их даже описал, заявив, что "не почувствовал души" в глазах российского главы. В отличие от Трампа, которого получилось легко расположить в личностном плане, Байден — это политическая функция. Поэтому вопросы, которые вчера задал Путину журналист Симмонс, по сути, были продублированы на встрече. Осталось загадкой, к чему привели разговоры в отношении Белоруссии и Лукашенко, а также Украины и Китая. Как мы помним из интервью, Путин не стал влезать в дела Минска, заявив, что обо всем узнал по телевизору. Про Украину никаких громких заявлений также не было сделано, и только Китай удостоился чести быть названной "дружественной страной"..."

Из комментариев:


Цитата:

Генри Пушель

А интернет, он всё помнит.
Москва. 22 октября 2020. INTERFAX.RU - Президент РФ Владимир Путин рассказал, что лично просил генеральную прокуратуру дать разрешение на выезд оппозиционера Алексея Навального на лечение в Германию, несмотря на наложенные на него ограничения.

"Сразу же, как только жена этого гражданина обратилась ко мне, я тут же дал поручение прокуратуре проверить возможность выезда его за границу на лечение, имея в виду, что могли бы и не выпускать", - сказал он, выступая на пленарной сессии дискуссионного клуба "Валдай" в четверг.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=60CA39AE45CEC

VladRamm 18.06.2021 00:48

Александр Скобов: Ну какой здесь может быть компромисс?
 
Вложений: 1
Вложение 28500
Ну какой здесь может быть компромисс?

Теперь я могу сказать об этом публично. Я присоединяюсь к тем наблюдателям, которые и до встречи в Женеве оценивали согласие на нее Байдена как ошибку. Я не хотел об этом говорить под руку. Это ошибка, которую можно понять и которую я не взялся бы осуждать. Потому что никто не может с уверенностью сказать, были ли путинские угрозы начать большую войну с Украиной чистым блефом. Даже если и были, это был такой блеф, который мог в любой момент самопроизвольно перерасти в реальную войну. И желание лидера Свободного мира купировать эту угрозу чисто символическими, чисто престижными уступками гангстеру оправданно.

Мне-то легко выступать в качестве крайнего ястреба, критиковать Байдена и требовать не идти ни на какие, даже престижные уступки, а решительно повышать ставки. Я не несу ответственность за жизни миллионов людей. Я этими жизнями не рискую.

Но дело не в этом. В глобальной войне со смертельным врагом могут быть и ошибки и уступки. Война может вестись не только на поле боя, но и за столом переговоров. Вопрос в том, насколько ты сам осознаешь, что это глобальная война со смертельным врагом. Война, в которой бессмысленно ставить задачу "уйти от конфронтации". В ней можно ставить только задачу победы над врагом.

Стало общим местом изумляться "несовременности" Путина, который любую политику понимает как игру с нулевой суммой. Вот не понимает человек, что в современном мире так не носят! Что в современном мире принято вести дела по формуле "вин-вин". И создается впечатление, что западные лидеры все еще пытаются вовлечь Путина в игру по формуле "вин-вин". И это гораздо более серьезная ошибка, чем согласие на престижную встречу с гангстером.

Надо, наконец, понять, что игра по формуле "вин-вин" с Путиным невозможна в принципе. Потому что она невозможна, когда одна из сторон играет в нулевую сумму. Попытки играть с таким партнером по формуле "вин-вин" будут приводить только к проигрышу. Это надо признать и начать тоже играть с Путиным в нулевую сумму.

Кажется у Иноземцева я вчера услышал свою старую мысль: взгляды Путина на устройство мира не изменились за последние 400 лет. Он твердо придерживается вестфальского понимания суверенитета и непреклонен в стремлении навязать это понимание остальному миру. То есть, он хочет вернуть мир в XVII век. Ну какой здесь может быть компромисс? Ну какое здесь может быть "вин-вин"? Либо мир вернется в XVII век. Либо не вернется.

Ну и читайте мою вчерашнюю статью на Гранях про Атлантическую хартию.

Facebook

! Орфография и стилистика автора сохранены

http://www.kasparov.ru/material.php?id=60CB855041DB4

VladRamm 18.06.2021 01:47

Торстен Крауэль: Нервный Путин, спокойный Байден...
 
Вложений: 1
Вложение 28501
Нервный Путин, спокойный Байден: о чем говорит их невербальный язык

"Историческая встреча Джо Байдена и Владимира Путина - это и саммит невербальной коммуникации, - пишет немецкое издание Die Welt. - Кто кого заставляет ждать и как долго? Кто выглядит более расслабленным? А кто прибывает с самым длинным кортежем?".

"Визуально первый саммит президента США Джо Байдена и Владимира Путина начался холодно и безучастно, - отмечает журналист Торстен Крауэль. - Российский президент выглядел нервным; уже его прибытие на женевскую виллу не совсем соответствовало сверхдержаве, но демонстрировало желание выглядеть хорошо. Сразу же после выхода из автомобиля Путин протянул руку президенту Швейцарии, дважды - и дважды швейцарец дал ему понять, что пожать друг другу руки лучше не перед входной лестницей на солнце, а на ступеньках в тени козырька".

"Байден прибыл туда на 15 минут позже Путина и с гораздо более длинным кортежем. Кортеж Путина состоял из 17 машин, почти демонстративно в нем отсутствовала машина скорой помощи, ведь кремлевский дзюдоист и хоккеист находится в прекрасной форме; в кортеже Байдена насчитывалось 38 машин, включая машину скорой помощи. Байден заставил президента Швейцарии ждать его почти минуту, кажется, разговаривая в лимузине по телефону, ведь Америка - сверхдержава. Но затем швейцарец без колебаний быстро пожал Байдену руку на солнце", - отмечает издание.

"(...)В ноябре 1985 года, когда Рональд Рейган и Михаил Горбачев тоже впервые встретились взглядами в Женеве, Рейган приехал на виллу первым - Горбачев, в отличие от Путина, не имел репутации человека, заставляющего собеседников ждать, поэтому Байден настоял на том, чтобы приехать последним, а не первым", - говорится в статье.

"Во время официального рукопожатия с Байденом Путин протянул руку гораздо дальше, чем президент США, а в библиотеке Путин инициировал короткую неформальную беседу, но сначала играл пальцами и двигал туда-сюда ногами. В какой-то момент Путин рассмеялся и выпятил грудь, это произошло во время борьбы прессы за доступ в зал; казалось, он был рад перевести дух", - комментирует Die Welt.

"В целом, однако, в первые несколько минут российский президент выглядел далеко не таким же расслабленным, как, например, во время своей первой встречи с Дональдом Трампом в гамбургском отеле на саммите G-20 в 2018 году. Оба президента производили впечатление, что им не очень комфортно в присутствии друг друга. Однако после встречи Путин назвал Байдена "опытным, взвешенным, профессиональным политиком". Это неудивительно. Ведь и Байдену, и Путину нужен успех", - говорится в статье.

"Байден знает о возмущении своей партии по поводу вмешательства Путина в предвыборную кампанию; он хочет предстать в роли нового шерифа, а не мягкотелого человека. Путин, со своей стороны, должен действовать в отношении Байдена, который назвал его "убийцей", так, чтобы не поставить под угрозу уважение со стороны некоторых олигархов и других сторонников режима. Российский президент также хочет продемонстрировать статус мировой державы перед скорым визитом к Си Цзиньпину. В Китае он не хочет выглядеть слабым".

"Байден уже пошёл на уступки авансом, например, приняв недавно спорный газопровод "Северный поток-2". (...) Уступки Путина Байдену более незаметны, но их все же можно распознать. Например, под острым давлением США он перевел критика режима Алексея Навального в больницу, когда тот объявил голодовку, и сообщил об этом через своего пресс-секретаря. Это был первый случай, когда аппарат власти Путина использовал имя Навального, причем на официальном бланке. Это был сигнал Вашингтону о том, что Путин не игнорирует позицию Байдена", - полагает издание.

"Недавнее признание организации Навального "террористической" лишь внешне противоречит этому. Такое определение можно отменить. Москва и в прошлом посылала скрытые сигналы, когда видела в Вашингтоне угрозу своему положению как равной мировой державы. В 1970-х годах Кремль неожиданно разрешил российским евреям эмигрировать в Израиль, чтобы не ставить под угрозу ратификацию американским Сенатом договоров об ограничении вооружений", - напоминает Die Welt.

https://www.inopressa.ru/article/17J...nonverbal.html

VladRamm 18.06.2021 14:08

Елена Галкина: Послание передано
 
Вложений: 1
Вложение 28502
Послание передано

Байден не наивен, не питает никаких иллюзий в отношении Путина, не доверяет ему совершенно

Кооментарий для Телеграф


1. Целью европейского турне Байдена была демонстрация "возвращения" Штатов как лидера демократического, прогрессивного авангарда человечества.

И на встрече с Путиным не могло быть никаких "торгов" со стороны США.

Три мероприятия на самом высоком уровне: саммиты G7, НАТО, лидеров США и ЕС – в принятых документах установили новый уровень трансатлантического партнёрства и единства.

Символическое начало было положено Новой Атлантической хартией США и Великобритании, где союзники, отсылая к хартии 1941 г., подписали обязательство совместно бороться с теми, кто в мире занимается дезинформацией, подрывом демократии, суверенитета, территориальной целостности, совершает кибератаки, диверсии и прочие злонамеренные действия. Если Хартия 1941 г. заключалась против фашистских государств и была сформулирована так, чтобы к ней мог присоединиться сталинский СССР, то в новой хартии именно Кремль, прежде всего, угадывается в описании врага.

В коммюнике по итогам встречи НАТО важно не только подтверждение перспектив вступления в альянс Украины и Грузии, но и то, что Китай не назван напрямую угрозой, а вот жёсткой и подробной критике действий РФ в разных частях света посвящено много текста. Впрочем, и на КНР фокус значительно больше, чем в 2019 г. – видимо, максимум, насколько это возможно, учитывая серьёзные разногласия по Китаю между Штатами и Европой, которая готова противостоять авторитарным режимам, но болезненно воспринимает, например, вынужденную заморозку Всеобъемлющего инвестиционного соглашения ЕС с КНР. Европейцы, включая Великобританию, не готовы к началу Холодной войны с Китаем (об этом говорил Борис Джонсон).

А вот касательно РФ риторика заявлений G7, НАТО и саммита США - ЕС демонстрирует, что в случае, если Кремль не свернёт злонамеренную активность и агрессию в ближайшее время, не продемонстрирует добрую волю к диалогу на основе духа и буквы международного права, то воссоединившийся Запад под лидерством США найдёт, чем ответить.

В своей пресс-конференции по итогам встречи с Путиным Байден подчеркнул, что они с союзниками чётко установили, как действовать по отношению к России, и назвал срок: 6 месяцев - год.

Именно для этого Байден и провёл встречу с Путиным, как лидер Запада, передав ему послание: либо хорошее поведение и стратегическая стабильность, либо – не хочет же Путин превратить Россию в настоящую "Верхнюю Вольту с ракетами"?

Потому, конечно, итог этого турне – хорошо подготовленное и ожидаемое "возвращение" единого Запада, усиление Штатов, единая позиция по сдерживанию Кремля. Из этого следует значительное сокращение манёвра для Путина.

2. Крайне важно, что Байден однозначно высказался о перспективах вступления Украины в НАТО: оккупация Крыма и ОРДЛО помехой не является.

Это обрушивает 30-летнюю политику Кремля по оккупации частей соседних государств, чтобы территориальные споры не позволили им вступать в ЕС и НАТО.

То есть не только Украина, но и Грузия будет в НАТО, и Молдова, и Азербайджан.

3. Вряд ли при инерционном сценарии стоит ждать новых скорых встреч Байдена с Путиным.

Думаю, президент США заранее дал это понять решением не проводить совместную пресс-конференцию. И российских пропагандистов не аккредитовали на пресс-конференцию Байдена, чтобы они не смогли устроить шабаш в духе "а вы не перестали есть младенцев по утрам".

Это выглядело последовательно с его стороны. Байден не наивен, не питает никаких иллюзий в отношении Путина, не доверяет ему совершенно.

4. Украине президентом США было дано важное обещание: "Мы сделаем все от нас зависящее, чтобы Украина смогла и дальше противостоять российской физической агрессии". То есть Путину не дадут победить Украину в войне.

Но все оценки Украины Байденом дают понять ещё и другое: он очень заинтересован в антикоррупционной политике внутри страны, хочет содействовать властям "генерировать демократически избранную, а не коррупционную, ведомую олигархами, нацию". И явно имеет свои личные "маячки" - индикаторы.


Facebook

! Орфография и стилистика автора сохранены

http://www.kasparov.ru/material.php?id=60CC2CE02A704

VladRamm 18.06.2021 21:27

Беттина Гаус: Крайне опасная самоуверенность
 
Вложений: 1
Вложение 28503
Крайне опасная самоуверенность

"На встрече с Владимиром Путиным Джо Байден хотел продемонстрировать превосходство Запада. Но унижение оппонента никогда не было мудрой стратегией", - пишет немецкий журнал Der Spiegel.

"Можно не без основания считать Путина преступным политиком, но при этом отдавать должное его чувству сарказма. Джо Байден говорил о своей семье, в том числе о своей матери, - с легкой улыбкой сказал российский лидер после саммита с президентом США. Возможно, это "не имеет прямого отношения к делу", но это помогло ему узнать этого человека немного лучше. И: "Я увидел проблеск надежды в его глазах", - сказал Путин. Намекнув на то, что на встрече в 2011 году Байден якобы сказал ему, что в его глазах "нет души".

"Над этим едким намеком (...) можно было бы посмеяться, если бы речь шла о чем-то менее важном, чем международный мир", - отмечает журналистка Беттина Гаус.

"Что касается создания имиджа, то с самого начала было ясно, что и Байден, и Путин добьются своих целей. То, что думают об их выступлении жители Японии, Китая, Турции или Германии, похоже, их мало волнует. Они играли прежде всего для своей отечественной публики", - говорится в статье.

"Путин сыграл роль суверенного государственного деятеля, который встретился с президентом США на равных. (...) Для Байдена главным было отличиться от своего предшественника Дональда Трампа. Поэтому он демонстрировал радушие по отношению к союзникам и непреклонную жесткость по отношению к соперникам и оппонентам. Красные линии повсюду. Это хорошо воспринимается на родине, даже если это - к счастью - немного несерьезно. В конце концов, я благодарна Байдену за то, что он не объяснил, что именно он планирует сделать, если Путин перейдет одну из его линий", - пишет журналистка.

"(...) Вплоть до 1980-х годов во всех политических лагерях ФРГ наблюдалась серьезная озабоченность тем, что Европа грозит превратиться в поле ядерной битвы. Спор шел только о том, как правильно отреагировать на опасность. А сегодня? Воцарилось убеждение, что Запад победил и имеет право ставить на место все остальные державы. Это крайне опасная форма переоценки своих сил", - указывает Гаус.

"Унижение сильных военных держав никогда не было мудрой стратегией, как и невнимание к их интересам в сфере безопасности. Путин мог бы быть самым приятным человеком на свете - если бы дружелюбно кивнул головой в ответ на принятие Украины и Грузии в НАТО. Но тогда он поступил бы безответственно по отношению к российским интересам. Он этого не сделает", - подчеркивает Der Spiegel.

"НАТО планирует разработать новую стратегическую концепцию. В текущей стратегии Россия рассматривается как потенциальный партнер, Китай не упоминается вообще. Это, вероятно, изменится. Китай не разделяет "наши ценности" - эти слова неоднократно можно было услышать в последнее время. Вот это да! Правда? А Земля вращается вокруг Солнца? Раз общие ценности являются условием для серьезных переговоров, то мы можем сэкономить на расходах на министерство иностранных дел".

"Политика разрядки Вилли Брандта основывалась не на симпатии к руководству ГДР или коммунизму, а на осознании того, что необходимо использовать те - возможно, немногочисленные - общие интересы, которые мы разделяем с оппонентами или даже врагами, таким образом, чтобы расширить коридор возможных тем для переговоров. Но ведь права человека, права человека! Да, именно права человека. С помощью спокойной дипломатии, которая может дать результат только в ходе длительного процесса укрепления доверия, можно достигнуть большего, чем с помощью эффектных воинственных телевизионных кадров и эффектных воинственных угроз".

"НАТО - напоминание об этом кажется старомодным - является оборонительным союзом. Не альянсом, который должен продвигать "наши ценности" и наши экономические интересы во всем мире, при необходимости силой".

"После саммита обе стороны были настроены миролюбиво, - пишет Der Spiegel. - Они хотят продолжить обсуждение различных вопросов и отправить отозванных послов обратно к месту их службы. До чего мы дошли, если даже такие скупые заявления вызывают облегчение?".

https://www.inopressa.ru/article/18J...el/westen.html


Часовой пояс GMT +3, время: 12:00.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot