Форум Демократического сетевого сообщества  

Вернуться   Форум Демократического сетевого сообщества > Золотой фонд общественно-политической публицистики

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 06.07.2012, 01:41
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 26,337
По умолчанию «Особое мнение» Виктора Шендеровича на "Эхе Москвы"

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 056.jpg
Просмотров: 858
Размер:	57.5 Кб
ID:	5805А.ПЛЮЩЕВ: В эфире – программа «Особое мнение». Здравствуйте, меня зовут Александр Плющев. Сегодня в гостях у нас писатель Виктор Шендерович. Добрый вечер.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Вечер добрый.

А.ПЛЮЩЕВ: Ваши SMS с вопросами Виктору Шендеровичу +7 985 970-45-45, Twitter – аккаунт @vyzvon. Также не забывайте о трансляции, которую ведет компания Сетевизор на нашем сайте. Она сопровождается кардиограммой, с помощью которой вы можете возразить что-нибудь Виктору Шендеровичу или даже, может быть, с ним согласиться.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Бывает и такое.

А.ПЛЮЩЕВ: Бывает-бывает. Вот давайте начнем с новости, пришедшей в кои-то веки из глубинки. Все обычно у нас внутри Садового кольца и вокруг него, а тут из Сибири, из Кемеровской области. Законодательное собрание этого региона запретило усыновление местных детей, брошенных родителями или находящихся в детских домах, гражданами США. Ну, мы знаем в сообщениях о том, что происходит с российскими детьми, усыновленными гражданами США, иногда.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Также мы знаем, в каких условиях живут дети в этих сиротских домах, в каких условиях они живут совсем неподалеку даже от Москвы. В каких условиях живут эти дети... В каких условиях они живут в Кемерово при фараоне Тулееве, - ну, экстраполировать более-менее можно. Не имеет это, конечно, никакого отношения ни к какой заботе о детях, потому что хуже, чем там, им не будет, полагаю... А имеет это отношение к довольно известному феномену. У нас патриот – это тот, кто сильнее всех не любит Америку. Вот для того, чтобы заявить о своем патриотизме, надо громко прокричать, а лучше сделать какую-нибудь гадость, показать какой-нибудь палец, желательно средний, в адрес США. Тогда ты – русский патриот! Вот, Аман Тулеев выступил в качестве такого вот традиционного «русского патриота». Это хорошо рифмуется с «идиотом». Детям от этого не легче.

А.ПЛЮЩЕВ: Но с другой стороны, я не знаю, виноваты ли в этом мы и наши коллеги, СМ?? Я никогда не слышал больше информации, чем из США о проблемах российских детей там.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Понимаешь, какая штука? Проблемы там бывают, потому что в США живут люди, и среди них встречаются подонки - как в США, так и не в США. Разница заключается в том, что когда что-то случается в США с ребенком усыновленным, то кричат в США журналисты, и расследует это американская Фемида, и так далее… А когда что-то случается в Кемерово, то поди что-нибудь скажи. Оттуда лет весемь уже назад сбежал последний независимый журналист, попросив политического убежища в Украине. Не помню, сколько это лет назад было, могу соврать. Просто когда полный беспредел, депрессуха и беда, которая творится у нас (не обязательно в Кемерово – вообще), - она просто как камешек в болото: бульк и все, и вообще, и кругов нет... Особенно если это связано с такими специфическими регионами, совсем феодальными. У нас есть уже и рабовладельческие, поэтому «феодальные» – это раньше было ругательство, а теперь это уже почти похвала. Потому что у нас есть Рамзан Кадыров, по сравнению с которым Аман Тулеев, наверное, это еще образец некоторого демократизма. Но у нас есть ряд просто абсолютно феодальных регионов! Значит, когда что-то случается (а случается, безусловно, все время), а даже когда и не случается то, что не случается, - то, что у нас «норма», вот та норма, в которой живут там, - можно себе только представить, да? Просто дотуда и оттуда ничего не доносится. Вот и все. А когда что-то случается в Штатах, то первый же американский журналист, первая же американская общественная организация подымет вой. ? они не будут, между прочим, в связи с этим думать, что они каким-то образом роняют престиж Америки, да? Ну, просто так работает механизм. Вот, есть свободная пресса, общественные организации… в том числе те, которые следят за этим. А наши то, что... Конечно, «Комсомолка» будет писать об этом, и Первый канал будет говорить об этом до конца своих дней, - да, разумеется... А не о проблемах усыновленных и брошенных детей в Кемерово.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, с другой стороны, кто как не российские СМ?, например, рассказали об истории, когда мать выбросила собственных детей даже там, не усыновленных. Собственных детей.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Ну да. Так и что? Значит, по этой логике - тогда надо лишить просто нас всех родительских прав!

А.ПЛЮЩЕВ: Давайте на другую тему?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Нет, секунду... Ну, вот просто, если по этой логике судить…

А.ПЛЮЩЕВ: Я просто как-то подумал, что у нас часто совершенно абсурдные обсуждаемые в этой студии вещи потом вдруг становятся законопроектами какими-нибудь – об иностранных агентах и прочее. Я от вас слышал про иностранных агентов очень много – теперь это формулировка законопроекта, простите.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Вы считаете, что мы им подсказываем?

А.ПЛЮЩЕВ: Простите, да. Не будем.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: (смеется) Хорошо. Я теперь понял, кто виноват, да!

А.ПЛЮЩЕВ: Да, конечно. С вашего позволения, про...

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Я только хотел спросить как Шурик: «Скажите, а церковь тоже я развалил?»

А.ПЛЮЩЕВ: Да-да-да.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Про РПЦ, да? (смеется)

А.ПЛЮЩЕВ: Смотрите, Виктор Анатольевич, смотрите. Там рядом с Pussy Riot камеры-то свободные есть.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Вот с этим у нас проблем нет (со свободными камерами). Это - сколько ни посадят, еще построят. Вот на это финансирование найдется.

А.ПЛЮЩЕВ: О делах, о расследованиях. Сегодня глава Следственного комитета Бастрыкин негодовал по поводу того, что было не то закрыто, не то спущено на тормозах дело Навального в Кировской области. Вся страна говорит: «Переговоры опубликованные – ничего кроме мычания мы не слышим», - сказал сегодня Бастрыкин на расширенной коллегии своего ведомства. ? как результат, дело Навального, который, как известно, там ураганил в Кировской области с Кировлесом, было передано для расследования в центральный аппарат Следственный комитет.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Кому известно?

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, всем известно, мне кажется.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Вот это «всем известно» я хочу просто уточнить, что и Белых, и Навальный говорят: ребята, если вам кажется, что есть состав преступления, если это касается бюджетных денег, а не взаимоотношений двух людей, милости просим, вперед! Ну, может быть, еще не принято политического решения. Но - вперед! Вот, очень интересно на это посмотреть… Значит, это мы сильно приблизили, что называется, микроскоп. Теперь давай, что называется, отъедем на общий план и посмотрим, кем сегодня вообще-то занято российское правосудие, да? ? мы увидим самый удивительный список, самый большой диапазон, - от химиков и просто разных обычных людей, пришедших не ко времени на Болотную (хотя один из сидящих по этому делу на Болотной и не был как раз!) - до обысков у Собчак, вскрытия почты Навального... Органы опеки явились к Марии Бароновой, и - через запятую, через запятую, через запятую… Значит, иностранные агенты, наезд, законопроект… Какой общий знаменатель? Очень простой: те, кто против Путина. Вот, по широкому спектру! Значит, всё - разделились! Если ты за Путина, то тебе можно давить на «встречке», убивать людей, тебе можно участвовать в убийстве как Цеповяз - и максимум будет штраф или вообще ничего не будет. А если против, то - вот так! Вот этот общий знаменатель гораздо важнее, мне кажется, даже подробностей. Этот знаменатель очевиден. Это... Все время цитирую Талейрана: «Это хуже, чем преступление, это ошибка». Когда государство превращается в инструмент для сведения счетов одного мстительного господина и его окружения, - такое государство в историческом смысле долго не живет. Это проверенная вещь. Это как раз и есть распад государства. Вот - как-то я писал уже об этом, - когда органы опеки трусцой бегут по первому свистку заниматься делом Маши Бароновой - при том количестве беспризорных детей, органы опеки вдруг резко интересуются, не лишить ли родительских прав Марию Баронову? - вот это и есть распад государства. Вот, когда все государственные органы – прокуратура, суд, Следственный комитет, органы опеки, санэпидемстанция с Онищенко наперевес и так далее, и так далее, Дума, разумеется – вот, когда они все становятся инструментами для сведения счетов Владимира Владимировича, вот это и есть распад государства, вот это и есть прямой наводкой долбежка по государству. Я не говорю уже о том, что такого рода вещи консолидируют протест естественным образом. ? чем больше будет несправедливости, тем будет консолидированней протест. Но это дистанцирует просто граждан страны от государства! Государство воспринимается как источник опасности. Причем, это давно. Но это обостряется. Государство – источник опасности для абсолютно нормальных людей. Не активистов оппозиции. Это источник опасности – от него надо держаться подальше. Это и есть путь к распаду государства прямой, с моей точки зрения. То, что они делают, причем делают последовательно… вот они почти не мимо одних граблей не проходят. Вот, к моему удивлению, еще не прыгнули на грабли по имени «Навальный и Белых», да? Вот, они еще размышляют: прыгнуть на эти грабли или нет? Прыгнут. Прыгнут, в очередной раз получат в лоб как всегда, отскоком.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы упомянули вскрытие переписки, вскрытие почты Навального, соответственно, публикацию переписки. Ну вот у меня как-то закрадывается такое впечатление, ощущение, что когда вскрывают чью-нибудь почту тех, кто нам нравится, мы всегда негодуем. А когда вскрывают почту тех, кто нам не нравится или публикуют там их переговоры, например, в «Новой газете», то мы как-то это поддерживаем.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Смотри, тут есть, мне кажется, железный принцип не на уровне «нравится, не нравится», а на уровне (такая есть формулировка) «общественного интереса». Значит, если переписка представляет общественный интерес, если в результате Викиликса выясняются должностные преступления тех или других господ или товарищей, это представляет общественный интерес! Да, это меня интересует. Когда залезают по пояс в постель или в личную переписку… Если, повторяю, в переписке Белых с Навальным вдруг обнаружены следы воровства из бюджета - вперед! Только там этого нет, разумеется. А когда публикуется доклад «Путин. ?тоги», где нет никакого Викиликса, собственно говоря, где документ за документом, тысячи документов опубликованы без всякого проникновения в частную переписку - федерального, московского правительства, тысячи документов, свидетельствующих о коррупции - ну, дело Магнитского одно чего стоит, все опубликовано… - тишина. Значит, в этом смысле вопрос не в том, нравится нам или не нравится нам, а просто: имеет это отношение к общественному интересу - или это просто слюна до пола и нам хочется заглянуть в чужую частную жизнь или в чужой карман? Если это карман чужой, то это хамство, а если это карман мой (если это бюджетные деньги, то это карман мой) - вот тут мне интересно. Но только чего-то прокуратура не торопится возбуждать никаких проверок ни по одному из 10 тысяч документов, которые опубликованы у Немцова, у Навального, документов без Викиликса. Чего-то не торопятся. Случай с Викиликсом – мы уже говорили об этом, когда была первая волна, еще до сирийской порции. Чрезвычайно интересно, конечно! Это имеет отношение к общественному интересу, потому что политика делается на мои деньги. Мне интересно, как, например, на мои деньги решаются и в чьих интересах решаются те или иные проблемы. Люди, которые решают от имени России, то есть от имени меня, например, и тебя…

А.ПЛЮЩЕВ: Раз заговорили о Сирии, сегодня министр иностранных дел России Сергей Лавров сказал, что, оказывается, германские коллеги убеждали Москву предоставить политическое убежище лидеру Сирии Башару Асаду, а Москва это восприняла как шутку и вообще не собирается этого делать.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Может, она и не собирается, но только не надо уж сильно голубые глазки тут строить, потому что у нас некоторое количество убийц прячутся от правосудия, - международные, да?

А.ПЛЮЩЕВ: Это вы кого имеете в виду? Прятались, вы хотите сказать?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Да и прячутся, я думаю. Большое количество. Мы в этом смысле... Ну, как вот ядерные отходы к нам можно ввозить, тут хоронить…

А.ПЛЮЩЕВ: Вы кого имеете в виду?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Ну, например, Грузии до сих пор не выданы подозреваемые в покушении на Шеварднадзе, допустим. ? так далее. ? очень многие персоналии и другие обитали у нас и обитают. Уж каких мы только людоедов не поддерживали и так далее. В этом смысле убежище Асаду вписалось бы в нашу ближневосточную политику легко. Другое дело: до какой степени там, наверху решат, что это целесообразно, да? Но ничто не мешает мне это представить.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, представить-то ладно. Другое дело, ваше личное отношение, ваше особое мнение. Вы бы хотели, чтобы наша страна, в которой вы живете, предоставила убежище Башару Хафизовичу?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Я хочу сказать так. Не является пределом моей мечты соседствовать, гулять, видеть на московской улице этого господина, потомственного убийцу. Это не предел моих мечтаний. С другой стороны, если оказывается, что это цена за то, чтобы прекратить массовое смертоубийство, которое он совершает уже многие месяцы, - ну, по крайней мере, об этом стоит подумать. Вот и все, вот и весь разговор. Вопрос в цене. За что? Потому что Россия является гарантом этого кровопролития. Россия не дает, собственно говоря, начаться мирному процессу, потому что Россия выступает, защищает Асада - как она, повторяю, защищала и защищает почти всех людоедов последние бог знает сколько лет. ? это тоже больше, чем преступление, мне кажется. Это ошибка. Потому что мы теряем - ну, Россия, да?.. - ясно, что за Асадом нет никакого будущего. Ясно, что так или иначе его в обозримом историческом будущем не будет. ? те, кто придут на смену, не забудут, как Россия поддерживала это кровопролитие, разумеется.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, вам нравятся те результаты, которые произошли в Египте? Там тоже, в общем, не было, наверное, никакого будущего у Мубарака.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Здесь есть... Я сейчас исполняю эту песню в 158-й раз. «Египет» возник не на ровном месте, да? Те события, которые произошли в Египте, были неизбежны: когда тридцать лет завинчиваешь этот клапан, рано или поздно его разрывает. В какой момент - это загадка, да? «Знал бы прикуп, жил бы в Сочи». Но то, что разрывает от давления клапан завинченный, - разумеется!Поэтому вопрос не в том, нравится ли мне то, что произошло в Египте. Нет, отвечаю прямо, не нравится. Вопрос в том, что из той позиции, в которую приводит тридцатилетнее правление одной корпорации, тридцатилетняя узурпация власти, - из этой позиции другого не бывает. Просто не бывает. Точка. Вот, мы уже говорили, 13 лет как в Тунисе - будет, значит, счет на десятки трупов. Тридцать лет – на тысячи. Сорок лет, как Каддафи – значит, на десятки тысяч трупов, да? В случае с Асадом – и это беспрецедентно, если говорить о... Только Ким Чен ?р как наследственный сравняется, да? - но там уже ничего не рванет – там просто вымрет, к сожалению. Вот альтернатива! Ничего хорошего быть не может. Хорошее случается там... Не то, чтобы хорошее, но бескровное случается там, где власть меняется. Вот, как памперс. Американцы говорят: «Власть как памперс меняют», и все. ? тогда через какое-то время к Саркози приходят с обыском, но Французская республика стоит вся как стояла. Саркози обыщут, чего-нибудь обнаружат или не обнаружат – это уже подробности. Но Саркози не окопался у власти насовсем и, стало быть, до кровопролития не дойдет. А если бы Саркози окопался и тридцать лет стоял бы у власти, то уже был бы с кровью этот бифштекс. Ну, это же азбука! Поэтому спрашивать год назад: «А вам нравится то, что происходит в Египте?»… А чего вы не спросили тридцать лет назад, когда была возможность запустить механизм обратной связи? А потом - то же самое, конечно, в меньшем масштабе… Это же мы разговариваем… ясно, что мы разговариваем не про Египет, мы разговариваем не про Сирию, мы разговариваем - про Россию. ? чем дальше заходит по авторитарному пути Владимир Владимирович Путин с компанией, чем он менее легитимен, тем громче становятся крики «А кто, если не он? А вы же видите, кто вокруг…» Ну, конечно. А если еще рятнадцать лет они все будут вытаптывать здесь, то только взрыв и уже вообще никаких вариантов. Сейчас - еще, ну, последние шансы какие-то на какое-то более-менее эволюционное разрешение... Вот же о чем речь. Нет, не нравится то, что в Каире! Но только уже к тому моменту, когда это случилось, - уже и вариантов не было из той позиции.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну так давайте, чтобы не ходить по 158-му разу, тут один из слушателей на сайте нашем сказал, что «все понятно насчет того, кто виноват, туда-сюда. Вы спросите у Шендеровича прямо, когда наступит кирдык власти?» Это цитата.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Он, конечно, наступит. Вопрос в том: наступит ли он вместе со страной, - заодно, да? ?ли можно, чтобы настал кирдык власти, а со страной в связи с этим было чуть получше. Вот главный вопрос, да? Кирдык – они все делают для этого кирдыка! То, что они давят на газ прямо в стенку, это очевидно. Это зависит от поведения элиты. Но элита, к сожалению... То, что у нас называется элитой, оно лежит лицом вниз, оно насквозь тоже коррумпировано, к сожалению, и почти никакой надежды на эту элиту я не вижу. К сожалению. Трусость очень дорого обходится. Все лежат лицом вниз, - да и все уже, собственно, проросли... Когда мы говорим «Путин», мы подразумеваем эту элиту коррумпированную насквозь, начиная с художественной, которая тоже коррумпирована, проросла, обросла счетами, театрами, связями и так далее. ? не говоря уже о прямых соучастниках, о каком-нибудь Сечине и так далее. Тут давеча было сообщение. Черт возьми, не выписал. Какая-то академия (у нас много академий) предложила императором сделать Владимира Владимировича, - вот, как бы, что - про империю, что уже император, да? ? я подумал, как это услужливый дурак бывает опаснее врага. Но он формулирует (этот услужливый дурак), хорошо формулирует! В том смысле, что император-то он будет, но только это уже будет не Цезарь, а какой-нибудь уже Клавдий, уже какой-то распад совсем, да? Вот это такой император поздний, перед варварами совсем…

А.ПЛЮЩЕВ: За оставшуюся минуту до перерыва вернемся с помощью нашего слушателя ?раклия к империи как раз, то, о чем вы говорите, об империи и сателлитах: «Полно-те. А США не защищает своих сукиных детей?» Ну, имеется в виду Саудовская Аравия и прочие, здесь пишет нам ?раклий. ?меется в виду ситуация с Сирией.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Ну, у США были сукины дети и очень серьезные сукины дети. Но последнее время, все-таки... Повторяю, никто там не мать Тереза, и тут никаких иллюзий быть не может. Но таких людоедов пещерных, которых защищаем мы... Ну что вы! Мы выигрываем в этом соревновании у Америки с большим отрывом. Наш Ким Чен ?р и Асад на парочку – это вам не Саудовская Аравия.

А.ПЛЮЩЕВ: Свои вопросы во время перерыва вы можете задавать по SMS +7 985 970-45-45. Также Twitter – аккаунт @vyzvon. После перерыва же не забудьте, что нас не только можно слушать, но и смотреть с помощью Сетевизора на сайте «Эха Москвы». Там же есть и кардиограмма эфира – можно не только следить за ней, но и соглашаться или не соглашаться с писателем Виктором Шендеровичем, гостем сегодняшней программы «Особое мнение».
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.07.2012, 01:43
VladRamm VladRamm вне форума
Совладелец
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Бостон
Сообщений: 26,337
По умолчанию «Особое мнение» Виктора Шендеровича. Окончание

А.ПЛЮЩЕВ: Продолжаем программу «Особое мнение». Виктор Шендерович в студии, я – Александр Плющев. Ну вот в новостях мы слышали, что дело передано, дело Навальный-Белых передано для расследования в центральный аппарат Следственного комитета.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Это я пропустил. Значит, все-таки, прыгнули на эти грабли. Отлично. Значит, будем преследовать. Отлично.

А.ПЛЮЩЕВ: Тут, кстати, о Навальном вас спрашивают, как вам инициатива насчет листовки, где по регионам сравниваются тарифы ЖКХ и процент «Единой России» на последних выборах.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Цифры реальные. Цифры реальные. ?нформация точная - «к размышлению». ? она должна навести нас... Ну, собственно, это информация даже, это не мысли, ее не надо думать, это надо знать, что те, кто голосовали против Путина, платят за электроэнергию, газ, за тех, кто проголосовал за Путина. То есть, они у нас на содержании. Никто не сомневался, собственно говоря, что мы (Москва, Питер, европейская часть, города там с каким-то средним классом), - что мы содержим эти феодальные образования. Вот мы их содержим в буквальном смысле, мы платим за них, за газ и свет. Ну, отлично!

А.ПЛЮЩЕВ: Давайте, все-таки, хоть от Навального немного в сторону уйдем.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Ну попробуем.

А.ПЛЮЩЕВ: Про острова Курильские второй день все обсуждают. Медведев посетил Курильские острова что вызвало неудовольствие Японии, ну и так далее.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: А чего тут обсуждать особенно? Хамить мы можем.

А.ПЛЮЩЕВ: А что такого? Он был на своей территории.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Не, ну замечательно. Значит, территория эта...

А.ПЛЮЩЕВ: Нам уже нельзя по своей стране ездить?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Не, секундочку. Значит, территория эта особенная. Эти острова – это особенная территория. Она – болевая, да? Болевая для наших соседей.

А.ПЛЮЩЕВ: Чувствительная.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Да. Радостно с разбегу прыгнуть на мозоль – ну, большой дипломатический подвиг! Сказать «А нам пофигу, что вы там думаете». Да? Ну, отлично. Большая крутизна в этом есть.

А.ПЛЮЩЕВ: Это, кстати, нравится людям.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Да. Вот об этом и речь. К вопросу об Амане Тулееве и так далее. Это нравится. «Народу нравится», как говорилось в Кин-Дза-Дза, да? Народу нравится эта нехитрая мелодия. «А нам плевать, что вы думаете. А мы вам не дадим...» Ну, отлично-отлично. Только мостик, по которому он поездил, закрыли после. Мостик постигла та же судьба, что дорогу Чита-Хабаровск, по которой на Ладе рассекал Владимир Владимирович, да? Дорога кончилась сразу. То есть, ничего кроме показухи и хамства. Вот, с мостом получилась показуха, а с внешней политикой - хамство. Вот наш репертуарчик нехитрый. Братцы, если мы от этого получаем удовольствие, то ведь - каждый человек получает удовольствие от чего-то своего! Вот, есть люди, которые получают удовольствие от хамства. Вот, я сейчас сюда шел, навстречу шел там сильно пьяный человек в подземном переходе, который бросался на людей.

А.ПЛЮЩЕВ: Он вам не угрожал пистолетом?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Не, это был не Бастрыкин, он не угрожал мне пистолетом, да и я был без собаки... Он просто на меня - прыгнул. Не только на меня, на всех, да? ? - человек шарахается, он смеется! Ему в кайф, он себя хорошо чувствует, у него праздник. Он идет по улице, здоровый детина пьяный, прыгает на людей. От него шарахаются. Он от этого чувствует себя крутым. Ну, отлично. Вот, прыгнули в очередной раз, гыкнули на японцев, чувствуем себя крутыми. Отлично! Только - где Япония, а где мы? Я имею в виду в смысле развития, да? Ну и так далее…

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, если не в смысле развития, так хоть так, скажут многие.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: А, ну да. Но тогда надо понимать, куда мы идем! Тогда этого человека, который на меня гыкал и на других, - его надо отловить и сделать президентом, потому что он воплощает вот эту самую национальную идею. Гыкнуть, чтобы всем стало страшно и противно. Ну, отлично, мы уже на этом пути…

А.ПЛЮЩЕВ: Давайте поговорим про близких нам соседей. Может быть, не таких близких как Япония (ну, я имею в виду с Курильскими островами), но тем не менее. Про Украину. Про Украину, где не утихает скандал вокруг принятия закона о русском языке, породившем огромный политический кризис. Нас это касается не в последнюю очередь. Спрашивают, кстати, слушатели, они все спрашивают, кто там подсунул им? Ну, не сами же украинцы до этого додумались, правда?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: (смеется)

А.ПЛЮЩЕВ: Кто им подсунул?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: То есть вы невысокого мнения...

А.ПЛЮЩЕВ: Это не я, это слушатели. Они спрашивают, кто подсунул, Госдеп с одной стороны или Кремль с другой?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Вот слушайте, «Закон о русском языке», - я читаю заголовки, - разваливает, взрывает Украину... Да нет же! Не закон о языке взорвет Украину или Россию, а сочетание бандитов с идиотами. Вот это счастливое сочетание – оно может взорвать. А что касается языка, то вот вам Швейцария, которую чего-то не взрывают никак четыре языка, существующие на ее территории, разные кантоны и так далее. Чего-то никак не взрывается Швейцария. Значит, не язык – проблема. Если нет задачи засунуть палец в чужую рану поглубже и там, по Лермонтову, «два раза повернуть». Если есть задача договориться, то можно договориться и жить как в Швейцарии, а не как в Донецке или в Киеве… или где-то еще… во Львове… Можно договориться, если есть желание договориться. Если есть желание не решить языковую проблему, а использовать языковую проблему для того, чтобы показать товарищу средний палец и что-то там поиметь с этого, какой-то политический вес, тогда это вот тот путь, в котором сейчас идет Украина, «вплоть до мордобоя», как сказано у Жванецкого, - на русском языке, кстати говоря, сказано. Вот. Так что русский язык тут не причем, как и украинский. Это вопрос того, что когда бандиты и хамы приходят к власти, то и русский язык...

А.ПЛЮЩЕВ: В результате свободного волеизъявления граждан, между прочим.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Совершенно верно, совершенно верно. Это совершенно не гарантировано, да? Свободное волеизъявление граждан, работа демократических институтов может ограничить пребывание этого бандита по времени, и работа этих механизмов может прервать даже его пребывание… Но первое, что делают бандиты, это - они ампутируют эти самые институты обратной связи. Но это уже классика – мы сейчас не про это. Так вот, взорвет не русский язык – взорвет бандитизм и воровство. ? взрывает, разумеется, потому что это используется для... А язык-то тут причем? Не, я не думаю, что Гоголь рассорит Россию с Украиной – он их может сблизить, сильно сблизить. А ни Гоголь, ни Зощенко, ни Бабель, ни Жванецкий, ни ?льф, писавшие на русском языке уроженцы Украины, и многие-многие-многие другие, да?

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, слушайте, тогда вы обвиняете по сути, ну, я так понял вас, вы обвиняете по сути оппозицию западной части Украины. А так бы, ну, приняли закон о языке, тем более региональный статус. Да что? Да пусть себе говорят, пусть себе пишут делопроизводство.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Я констатирую, что с обеих сторон доминирует не желание здравого смысла и договоренностей, а желание в больное место засунуть - и, так сказать, и погаже сделать. Вот это очевидно. Доминирует недоговороспособность, доминирует желание сделать больней. ? язык используется для этого. Язык – очень болезненная точка, конечно. Разумеется, болезненная точка. Мое пребывание... Вот, когда я приезжаю в Киев… что в Киев я приезжаю, что не в Киев, - чего-то никаких проблем особенных нету. Говорят тут на русском языке… Кто на каком хочет, на таком и говорит.

А.ПЛЮЩЕВ: Очень забавно в этом смысле во Львове: когда ты говоришь по-русски, тебе отвечают по-украински, это нормально и все друг друга понимают.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Никакой особой агрессии во Львове тоже нет.

А.ПЛЮЩЕВ: Это правда.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Ну так о чем речь?

А.ПЛЮЩЕВ: Не особой, а вообще никакой.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Вообще никакой. Нет, повторяю: идиота мы всегда сможем откопать…

А.ПЛЮЩЕВ: С обеих сторон.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Где угодно.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. У нас осталось еще 2,5 минуты, успеем обсудить Ксению Собчак. Хотя, наверное, такого непродолжительного времени мало. Один из вопросов слушателей зацепил меня сегодня: «Как вы думаете, пожалеет ли Путин Ксению Собчак или будет мочить до конца?» ? еще один вопрос тоже того же рода: «Вам тоже кажется убедительной метаморфоза Ксении Собчак?» Ну, метаморфоза, что она из светской львицы и телеведущей смешной программы превратилась, типа, в оппозиционера?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Ксении Собчак всего тридцать лет. Она живет... Она живет свою жизнь, развивается, она эволюционирует, да? ? я не вижу в этом ничего невозможного. Она эволюционирует. А по первому вопросу… Простит ли Нарусова Владимира Владимировича? – это гораздо более интересный вопрос. Потому что зря... Вот, к вопросу о том, что это даже не преступление, это ошибка. Не надо обижать гражданку Нарусову. Гражданку Нарусову если вот так сильно уже, до упора обидеть, - она начнет ведь рассказывать. А я полагаю, что гражданка Нарусова много может рассказать о раннем голубом периоде (не в каком-то другом смысле)… Такой вот, ранний период Владимира Владимировича, - про Балтийское пароходство, про Петербург…

А.ПЛЮЩЕВ: Слушайте, ну у нас вот эти доклады «Путин. ?тоги», документы, о которых вы говорите, этого всего полно.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Да-да, правильно, совершенно верно.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы же сами в начале программы сказали, и ничего. Ну и что? Ну, кто бы там чего ни рассказал.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Вода камень точит. Не надо. Ну, зачем же уже Нарусову делать противником? Это просто глупость с их стороны. Но тут ведь что? Это же не то, что Путин дал отмашку делать обыски у Собчак. Система вся заточена на исполнительных идиотов, на услужливых идиотов. Вся система работает так, что человек думает... Человек, который дает отмашку, думает: сделаю-ка я приятное Владимиру Владимировичу, наеду-ка я… сделаем-ка мы обыск у Ксении Собчак, сделаем приятное дедушке! На второй-третий ход он не думает: он проявил свою исполнительность, он – услужливый идиот. Вопрос в том, что система, построенная этим самым Владимиром Владимировичем, работает именно так – она вся держится на услужливых идиотах… Ну, с соответствующим результатом. Когда и как это рванет, когда количество перейдет в качество? - ну, я вам тут... Даты определяет господь бог.

А.ПЛЮЩЕВ: Так пожалеет или будет давить? Да или нет?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Ну, его давайте позовите, спросите. Да нет... Я думаю, что это не он вообще. То есть, это не была его отмашка.

А.ПЛЮЩЕВ: Все. Была моя отмашка, что время передачи «Особое мнение» с Виктором Шендеровичем закончилось. Меня зовут Александр Плющев. До свидания.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/905745-echo/
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.07.2012, 16:53
Владимир_Рамм Владимир_Рамм вне форума
Новый участник
 
Регистрация: 20.07.2012
Адрес: Бостон
Сообщений: 21
По умолчанию «Особое мнение» Виктора Шендеровича на "Эхе Москвы". 19.07.

КОРЗУН: Всем добрый вечер. Это программа «Особое мнение», на месте ведущего – Сергей Корзун, а сегодняшний гость, который, собственно, и будет высказывать свое особое, будем надеяться, мнение, это Виктор Шендерович. Здравствуйте, Виктор.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Добрый вечер.

С.КОРЗУН: Начнем с события №1 сегодняшнего дня, теракт, взрыв и убийство одновременно в Казани. Ранен муфтий и погиб, был убит, застрелен один из его приближенных. Предполагают, что это связано с антитоталитарной, что ли, деятельностью определенного муфтия, который...

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Антиваххабитской…

С.КОРЗУН: Антиваххабитской, да, будем своими словами говорить. Как расцениваете это? ? версию оцените.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Ну, есть две версии. Одна очевидная: человек боролся с ваххабизмом, человек был приверженцем умеренного, просвещенного ислама, ислама без муллы Омара, без Ахмадинеджада, без Бен Ладена… Такого, «прежнего» ислама, условно говоря, до 11 сентября, того ислама, который мы знали до 11 сентября, который не ассоциировался с угрозой миру. Он был последовательным борцом, как я читал про Якупова, с ваххабизмом. ? это очевидная версия. Вторая версия тоже была высказана у нас на сайте, что это могли быть силовики наши - организовать в порядке передела денежных потоков на борьбу… При всей экстравагантности этой версии, совсем ее отрицать тоже нельзя, потому что репутация есть репутация, а репутация наших спецслужб такова, что, ну, как бы, не мать Тереза. Но, все-таки, я думаю, - странно сказать «надеюсь»… - но, все-таки, я думаю, что в данном случае это не силовики. Мне кажется, что это, действительно, ваххабиты; те, против кого он боролся... ? вот здесь следует просто понимать, что это событие находится в связке с «борьбой с терроризмом» (в кавычках), которую ведут наши силовики. На пейзаже это оборачивается бессудными казнями, похищениями... Заметь, никаких судов в последнее время мы над бандитами (не видели - В.Ш.), да? Только «ликвидирован бандит», «ликвидировано три бандита», «ликвидировано семь бандитов», «ликвидирована банда», да? Всё - только трупы. Кто из этих трупов при жизни был бандитом, а чье похищение и убийство носило товарно-денежный (характер) - или для просверления очередных дырочек в погонах и в кителе, для орденов, - понять невозможно. «Мемориал» тысячами исчисляет похищения, бессудные убийства за время двух кавказских кампаний – сейчас они как раз переместились из Чечни в Дагестан и ?нгушетию… Как сказал, узнав сегодня об этом убийстве, правозащитник Черкасов из «Мемориала»… вот он точно сформулировал, что как раз такая чекистская «борьба с терроризмом» (в кавычках) приводит к росту настоящего терроризма. То, что селами уходят в ваххабиты. ? то, что теперь выясняется: взрываются уже и убивают - в Казани... Да? Как-то чеченский вопрос, вроде бы, решили тем, что там свой убийца сидит и, значит, он патент на убийство взял на территории Чеченской республики, он посторонним не позволяет без патента. А вокруг - вот так. ? еще хочу заметить, что наш «нынешний прошлый президент» приходил к власти (напоминаю просто) 13 лет назад, 13 почти лет назад... «Борьба с кавказским терроризмом»!

С.КОРЗУН: Тут еще и будучи премьер-министром, так что больше 13 лет.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Нет, ну вот, собственно, я это и считаю, с лета 1999 года. Я как раз и считаю. Он в начале августа, 9 августа он стал премьер-министром. Вот, главная тема – победа над терроризмом. Он объявил об этой победе в феврале 2000-го, напомню. А сейчас взрывают ваххабиты в Казани. ? по сведениям из сегодняшней прессы, из 50 мечетей 10 под сильным влиянием людей с «лесным» прошлым. А наша ФСБ по-прежнему мочит неведомых бандитов и докладывает о своих огромных победах.

С.КОРЗУН: К вопросу о доверии и репутации, которые вы затронули в самом начале, тогда к Крымску перейдем. По-моему, еще не обсуждали какие-то вещи с вами.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Торшина?

С.КОРЗУН: Вообще сведения властей о том, что происходит. Неожиданно подтвержден, а, может быть, и вполне ожидаемо Дмитрием Муратовым и его журналистами, которые проводили свое расследование. То есть жертв там не более 200, скажем так, да? 171 человек, по-моему, был назван.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: По официальной версии.

С.КОРЗУН: По официальной версии 171 человек. ? стало понятно, что похоронено там же на месте порядка 120-ти, кого-то увезли там хоронить в другие места. ? сильного превышения этих цифр не будет. Ровно к вопросу о том, что даже когда власти говорят правду и она подтверждается, властям перестают верить.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Репутация! Властям давно перестали верить. Поскольку Путин врал, попадался, снова врал, снова попадался, - а механизма обратной связи нет... Ну, Путин и персонально в физическом смысле, и уже администрация путинская, ну, просто... Ну, вплоть до Чурова, который стал синонимом такого открытого жульничества. Поэтому - репутация, да, она такая. ? даже когда они случайно говорят правду… когда он говорит, что дамба цела, то в Крымске начинается паника, потому что: Путин сказал, что дамба цела, значит, наверное, она не цела. Репутация!

С.КОРЗУН: Тем не менее, смотрите, какой вопрос. «Все очевиднее на примере крымской трагедии, - пишет ?горь, - что власть доверие потеряла, ей не верят, даже когда говорит правду. Тогда непонятен парадокс, почему Путин умудряется и здесь набирать очки? Почему крымчане его благодарят?»

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: А тут парадокс очень простой. Тут, действительно, таки да, парадокс. Ведь, парадокс – это не неправда, это - неожиданная правда, да? Это оборотная сторона правды. Так, парадокс заключается в том, что, во-первых, давно деградировало представление о начальстве как о менеджменте, который убирается, если - плохой менеджмент. Это давно уже - царь-батюшка, барин-благодетель. А во-вторых, обратная связь работает в обратную сторону! То есть, давление на человека, давление на гражданина, давление на активиста гражданского, давление на оппозиционера такое и такое неприкрытое, что все понимают, что если благодарят, уже это неврастеническое что-то... Такая неврастеническая благодарность. Ким Чен ?ра тоже - знаешь, как благодарят? Вот, расстреляют, бывало, всех родственников, да? Рыбаков, которых унесло в Южную Корею, он их расстрелял вместе с родственниками... После этого благодарили! Конечно, оставшиеся в живых благодарят. Ну, у нас не Ким Чен ?р, но механизм тот же. Это неврастеническая благодарность.

С.КОРЗУН: Виктор, а вот смотрите, многие блогеры, такой, вполне себе либеральной направленности отмечают тот эффект, что, ну, условно говоря, вот эту Крымскую битву политическую оппозиция проиграла явно, хотя у нее были преимущества и было довольно много преимуществ.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Я не понимаю саму постановку вопроса. Какая-то...

С.КОРЗУН: То есть люди там на месте, когда им пытались устраивать политические митинги, вывести их на улицы или говорили об огромном количестве жертв, они волонтерам, которые приехали на место, и тем людям, которые приехали вместе с ними, преследуют свои какие-то цели, в том числе и политические, они им верят значительно меньше, чем Путину, скажем так. Ткачеву тоже не верят.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Смотри, какая штука. Тут я подробно этой ситуации не знаю. Я даже не слышал, что были люди, которые пытались там организовывать митинги. Я знаю об огромном общественном движении по сбору помощи, огромное количество волонтеров, огромное количество людей, которое рвануло туда, и так далее…

С.КОРЗУН: ? это есть, и это. То есть я говорю, что, как бы, карты были на руках, государство промедлило.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Секундочку. Когда ты говоришь о картах на руках, ты имеешь в виду какую-то игру по правилам. Такую игру, ну, такую, английско-французскую игру, где власть что-то делает, оппозиция обращает внимание на то, что власть это делает неквалифицированно и, не дай бог, еще ворует там преступно, да? ? в связи с этим власть теряет рейтинг, а у оппозиции там вырастает рейтинг. Оппозиция становится властью, сама начинает делать глупости, ошибки и вчерашняя власть ее критикует… Ты имеешь в виду эту систему работающего колеса, крутящегося. Ее нету в России. Поэтому говорить о каком-то проигранном сражении... ? вообще я впервые услышал от тебя, ну, вообще подумал о крымской истории в этом контексте, честно говоря. Я видел, я знаю десятки людей, которые помогали - и физически, и на Воробьевы Горы с вещами, и посылали, и деньги давали... Я таких людей знаю, ну, рискну сказать, много десятков. Среди них есть и довольно известные люди. Я никакой битвы с властью в связи с этим, я не вижу.

С.КОРЗУН: Не, ну хотя бы вспомним один аспект, эти наклейки там реальные или мнимые на гуманитарной помощи с надписью «Единая Россия», с медведями, которые потом отдирали для того, чтобы людям раздавать.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Понятно. Но это не оппозиция делала, клеила эти наклейки?

С.КОРЗУН: Я говорю о политическом элементе, составляющем в этой крымской истории.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Нет. То, что «Единая Россия» и тушила пожары в Фотошопе, и когда привозят гуманитарную помощь, наклеивает логотип своей партии, - ну, чего мы комментируем эту власть? Это за пределами комментария. Мы сейчас говорим об оппозиции. Да, наверняка, есть люди, которые попытались сварить на этом свой супчик. Среди тех, кого я знаю (повторяю, это многие десятки людей), это были люди... Да, бешенство, эмоциональное бешенство по поводу Ткачева и Путина, и так далее, и всего комплекса того, что не сделала власть в отличие от власти Чехии (где нету нефти, газа), - вот, с того наводнения, которое было 10 лет назад, которое затронуло и Крымск, и Европу... В Европе не повторяется, потому что вложили деньги и сделали систему безопасности. Здесь все это время «вставали с колен» и пилили, и готовились к Сочи, ну и так далее… Вот это эмоциональное бешенство – да, оно есть и никуда не денется. Но никакой обратной связи нет, никаких выборов не предвидится, и не было. Значит, как был этот феодал, так и остался. ? слух, который прошел об отставке Ткачева (вот же, что интересно), он воспринимался со слабой надеждой: ну нет, ну, не может быть, ну, неужели, в ком-то заквартировала, по Бабелю, совесть? Ну неужели? Потом: «Нет». Даже с некоторым облегчением: «Нет. Слава богу, мы не ошибались».

С.КОРЗУН: Останется, вы уверены?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Да. Скоты и скоты. Ни в ком ничего не пошевельнулось, никто не сделал вещи, очевидные по европейским меркам. Ну, это просто было бы очевидно! Дальше было бы уголовное расследование, разумеется. ? - «где деньги, Зин?»: «Где система безопасности?», и так далее. Но! Отставка следовала бы почти автоматически. Ее не состоялось. ? я хочу заметить, - вот, психологический момент к вопросу о парадоксе… - я удивился сообщению и даже купился с удивлением на сообщение об отставке! Хотя, это естественно... А, вот, как раз отсутствие отставки – «А-а-а… Ну, привыкли».

С.КОРЗУН: Леонид Млечин предположил в подобном же эфире, что это связано с Олимпиадой, что Ткачев взялся ее провести и он ее, соответственно, проведет. Ваше мнение: доживет Ткачев в качестве губернатора до Олимпиады?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Доедет ли то колесо, да?

С.КОРЗУН: (смеется) Да.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Кстати, если говорить о терроризме (прошлой теме), то колесо, по Гоголю, до Казани-то доехало, да?

С.КОРЗУН: Да.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Между прочим, у меня в «Куклах». Я сейчас с ужасом вспоминаю, что в «Куклах»...

С.КОРЗУН: Предвидение.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Нет, не предвидение. Это просто была цитата из Гоголя, когда речь шла о чеченской войне. У меня там кукла Грачева спрашивала: доедет ли это колесо до Казани. По-моему, так, что-то в этом контексте было… Доехало!
По поводу Олимпиады… Я думаю, не столько Олимпиада, сколько весь распил же – он каким-то образом централизован, да? Вот, снимать человека на кульминацию распила – это начнется уже дарвинизм, начнут отстреливать друг друга. А там все, видимо, как-то договорено уже, что кому... Я думаю, что это не связано с Олимпиадой, а связано с распилом средств на Олимпиаду. Это мое особое мнение.

С.КОРЗУН: Особое мнение Виктора Шендеровича, специально скажу нашим слушателям и зрителям, на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi.

Останемся в России. Совет Федерации довольно быстренько проштамповал практически, потому что против одного воздержавшегося трудно считать какой-то реальной оппозиции...

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Как фамилия-то?

С.КОРЗУН: А? Фамилия?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Как фамилия воздержавшегося-то?

С.КОРЗУН: Не называют. (Смеется)

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Отловить бы.

С.КОРЗУН: ? что? Медаль дать имени Шендеровича?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Ну, медаль дать, потом отдать на сторону врага – там четвертуют. Ну, в общем, интересно.

С.КОРЗУН: Ну, в общем, по сути законов – об этом же и слушатели спрашивают – о клевете и волонтерах. Давайте о волонтерах сначала, поскольку о Крымске говорили и, собственно, подъем волонтерского движения связан отчасти и с этой большой трагедией. Значит, волонтеры ехали туда совершенно добровольно, собирали средства добровольно, сами нанимали машины, везли туда. Там нанимали людей. Часть этой помощи уходила там в военные части. Кто-то прослеживал, чтобы это не уходило. Тем не менее, движение было государством не организовано – государство работало по своим линиям.

Теперь государство всех волонтеров хочет взять под некое свое или общественное крыло. В конце концов, правда, волонтер выезжает куда-то, где необходимо иметь прививки, допустим, в другой местности, да?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Вот, есть такой взгляд на проблему, да? - вот, скажем, прививки… - что это забота о волонтерах.

С.КОРЗУН: С другой стороны, да, еще второй вопрос там: волонтер отвечает за ту помощь, которую он везет? Морально перед своими товарищами, которые собирали, и перед другими людьми? ?ли он как-то материально должен ответить?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Зона ответственности – дай бог государству разобраться со своей зоной ответственности, где ухают миллиарды невесть куда, и Счетная палатка потом чешет в голове и ничего не предпринимает, да? ? спрашивает у Кремля «А можно там чего-нибудь?.. Отмашку дадите, не дадите?» Вот, пусть государство с этими миллиардами разбирается. А ежели кто взял «Газель» свою, или арендовал, - и повез собранные друзьями вещи, воду и так далее, - да, он несет моральную ответственность. В крайнем случае ему начистят рыло, да? Государство когда... Вообще, как только появляется государство, все парализуется, разумеется. Вот, в случае с этим законом просто плачущая ?ра Воробьева, которая... Да вот если этот закон примут, то вместо того, чтобы идти в лес, когда пропал какой-то мальчик в лесу, - они должны будут идти в контору какую-то, заключать договор, получать какие-то документы, да? Мальчик тем временем благополучно помрет, но все будет по закону, да? То есть это означает, что они должны нарушать закон, либо... Еще с чем это связано? Берутся под контроль в том числе и потоки денежные. ?звини. В том числе денежные потоки. Значит, опять просто на кран кто-то сядет и будет за поворот вентиля что-нибудь брать. В пейзаже, в реальности - все это этим и закончится. Но тут есть еще и политическая, как ни странно, подоплека. Есть, конечно, экономическая, но есть - главным образом! - политическая подоплека. Власть инстинктивно боится просто свободных людей. ?нициативных свободных людей, вот которым не по барабану, которые могут принять это близко к сердцу - в отличие от Ткачева, который говорит «Чего я, по подъездам буду ходить?»… Хотя, да! Надо было ответить ему: «Да, Александр, по подъездам лично, ночью». Да? Хоть бы одного спас.
А вот люди, которым не по барабану, - а их довольно много и на 140 миллионов человек населения, глядишь, найдется пяток-десяток миллионов людей, которым не по барабану... Путинская корпорация, которая окопалась у власти, конечно, таких людей страшно боится, потому что они вызывают... Ну, они неблагонадежные! Потому что «сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст!» Потому что если человеку не все равно, то ему не все равно. Ему и в Крымск не все равно, но он и на Болотную пойдет, потому что ему не все равно, как его голосом распорядились! Это не то, чтобы совсем одни и те же люди, но это, конечно, сильно соединяющиеся сосуды, разумеется.

С.КОРЗУН: Все равно не понимаю, чем помешает какая-то полуофициальная, муниципальная, там не знаю, общественная крыша? Хотя бы человек, который в первый раз решил заняться этим делом, получит инструкции, будет застрахован на случай, если что-то с ним произойдет, и так далее.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Так если он захочет, - пожалуйста! Нет, дверь должна быть открыта – в нее не надо втаскивать. Есть разница между тем, что ты приглашаешь меня к себе в дом, и я говорю «Спасибо. Воспользуюсь. Зайду, если мне будет нужно», - и тем, что меня скручивают и волокут туда, говорят: «нет, сука, ты мимо нас не пройдешь». Да? Это другой способ гостеприимства, понимаешь? Нетушки! Если человек хочет помогать профессионально, - во-первых, он может пойти в МЧС. Просто - работать в МЧС! ? сказать «Ребята, обучите меня. Я – здоровый, молодой, сильный и я хочу этим заниматься». Отлично. Это одна история.
Вторая история: какая-то группа придет в то же МЧС, скажет «Помогите тем-то, тем-то, тем-то, мы будем помогать квалифицированней». Но, ведь, разговор идет не об этом, разговор идет о принудительном приводе. Разговор идет о том, что ?ра Воробьева с товарищами, отряд «Лиза Алерт», который спас некоторое количество живых детей (вот, они живы благодаря им!), - вот они будут ходить... Теперь не в лес должны идти, а в контору, договариваться, заключать договора. Бред. ? люди, разумеется... Я уже говорил, государство и общественность, и общество гражданское живет, ну, в лучшем случае параллельно; часто - перпендикулярно. Если что может делать государство... Вообще это касается не только этой ситуации. Самое главное, что может делать государство, это не мешать! Когда-то это понял Гайдар. В какой-то момент, когда выяснилось, что государство «йок»... Ну, нет его! Не может накормить, одеть, - ничего! Значит, самое лучшее, что могло сказать государство, это сказать «Ребята, мы вас не будем преследовать за то, что вы будете сами себя кормить и одевать». Да? ? довольно быстро мы сами себя накормили, одели... Вспомни начало 90-х, да? Там - челночники... Да, это носило такие, чудовищные формы, странные и так далее, и так далее... Но, тем не менее, вдруг выяснилось, что можем сами. Государство - если не может, то лучше, чтобы отошло. А оно и не может, как показывает и «Курск»... Ну, и «Курск» тоже, разумеется. Ну, и Крымск, да? Вот, от «Курска» до Крымска! Вот, оно и не может, и теперь еще выясняется, оно и не дает нам самим! Паралич.

С.КОРЗУН: Виктор Шендерович в «Особом мнении». Пара минут у нас до перерыва. Один международный вопрос, ну, имеющий отношение к России непосредственное. Чем чаще, чем сильнее отрицают то, что супруга Башара Асада находится в Москве (сегодня очередное отрицание сделал еще и посол Сирии в России), тем больше думается, когда же в Москве можно будет увидеть, наконец, Башара Асада. Вы-то что думаете об этом?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Вот, ровно это та же тема, на самом деле: репутация. Все знают, что власть врет. «Ты сказал один раз – я поверил, второй раз – засомневался, в третий – понял, что ты врешь». Власть, так настойчиво повторяющая, наша власть... По определению уже презумпция невиновности на нее после всего не действует. Первая мысль – врут! Может быть, не врут. Может быть, ее тут нет. Но, в принципе, я уже говорил об этом: ничто не мешает. Некоторое количество людей в розыске у нас укрывается. Только сегодня сняли Адама Делимханова. Он был в розыске в ?нтерполе, что не мешало ему быть депутатом Государственной Думы. Другой, Луговой тоже в розыске. Некоторое количество убийц в законе у нас существует. Я тут недавно в ресторане ЦДЛ увидел старшего брата Милошевича.

С.КОРЗУН: Борислава.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Борислава. Прекрасно выглядит, чудесно себя чувствует. Много лет был в розыске. ? в этом же ресторане обедал, да?

С.КОРЗУН: Ну, не так, чтобы много лет, но розыск сняли потом.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Розыск сняли. Но когда он был в розыске, он обедал в этом же ресторане. Как-то его не находили. Значит, нам не привыкать…

С.КОРЗУН: Виктор Шендерович в программе «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi. Есть еще у нас довольно много вопросов. ? о клевете мы поговорим обязательно – есть к вам вопросы, потому что вы...

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Не пугайте только, ладно? (все смеются)

С.КОРЗУН: Вы же известный клеветник, по выражению...

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Клеветун, да-да.

С.КОРЗУН: Клеветун по выражению наших слушателей. Как будете жить в этой новой ситуации с новым законом, об этом...

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Ну, как-то буду.

С.КОРЗУН: ? об этом, и о другом во второй части нашей беседы через пару минут.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.07.2012, 16:55
Владимир_Рамм Владимир_Рамм вне форума
Новый участник
 
Регистрация: 20.07.2012
Адрес: Бостон
Сообщений: 21
По умолчанию «Особое мнение» Виктора Шендеровича. 19.07.12. Окончание

С.КОРЗУН: Напомню, что сегодня со своим особым мнением в студии «Эха Москвы», телеканала RTVi Виктор Шендерович. Так вот, вопрос от нашего постоянного слушателя, человека, задающего вопросы вполне адекватные, господина Печатника: «Я – клеветник, - пишет он про себя. – Мои друзья – клеветники. Вы, Виктор (это уже к вам обращается) более лучший клеветник в силу своего таланта. Подозреваю, что ваш визави (то есть, стало быть, я), наверное, тоже. Как будем жить, - спрашивает Печатник, - в новых условиях, чтобы не наполнять карманы тех, кого этот закон защищает?»

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Ну, смотри. Во-первых, Швейк говорил «Еще никогда не было, чтобы никак не было». Как-нибудь будет. Думать об этом сейчас глуповато. Надо... Тут есть два последовательных пути. Один последовательный путь – это спрятаться куда-нибудь, ну, просто уехать, да? Ну, нет, три последовательных пути!

С.КОРЗУН: Нет, уехать можно – оттуда еще клеветать-то. Найдут же.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Да. Ну, уехать и оттуда клеветать, да? Взять другое гражданство и оттуда клеветать, да? Один последовательный путь. Второй последовательный путь – затаиться. Сказать: ну, раз так, то так… ?, значит, роток на замок. А третий путь, более органичный мне, по крайней мере, - это жить на свободе. Жить на свободе, которую я сам себе предоставляю по своим собственным каким-то представлениям. Чем больше будет людей, я думаю, которые будут настаивать на том, что ?Х правила беззаконны... А, во-первых, они сами беззаконны по определению уже, да? Они нелегитимны, все их законы нелегитимны... Вот это очень важный вопрос. Настаивать, все-таки, на том, что это наша страна! Настаивать на здравом смысле, на законе - в отличие от них, на реальном законе, который они нарушают сплошь и рядом. Да? Вот, пытаться…
Ну, конечно, понятно, что против лома нет приема, и ситуация может сложиться таким образом, что они доколотят этим ломом по голове и просто полностью парализуют жизнь. Ну, тогда это будет Туркмения.

С.КОРЗУН: К юридическим затратам готовы? Есть хорошие адвокаты? Потому что это дело идет, соответственно, через Уголовный кодекс, состязательность...

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Сереж, как на духу... У Жванецкого есть замечательное: «Давайте переживать неприятности по мере их поступления». Вот, будут неприятности – буду переживать.

С.КОРЗУН: Не, а я, между прочим, кроме шуток и даже не в качестве простого замечания. Мне почему-то кажется, что хотя в России не действует прецедентное право как в некоторых других странах, но вообще на какие-то первые примеры ориентируются. Мне кажется, что первые процессы именно по этим делам о клевете в рамках нового принятого законодательства – они будут довольно показательные, они покажут, куда двигается власть в реальном правоприменении.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Конечно. Я думаю, что есть некоторое количество адвокатов, которые почтут за честь быть адвокатами любого, кто будет привлечен первым по этой теме. Такие адвокаты есть. ? не думаю, что тут главный вопрос финансовый, так сказать, с адвокатом, да? Это частный вопрос. Это частный вопрос, не самый интересный. Гораздо интереснее, сможем ли мы настоять. До какой степени они готовы? Вот, уже стачивается гайка, - уже все, сейчас сорвет. Уже очевидно. Вот уже предложение сенатора Торшина штрафовать за паникерские настроения до миллиона рублей, да? При том, что власть врет и создает своим враньем эти паникерские настроения… При том, что у всех в памяти и Чернобыль, и ельцинское, что дефолта не будет, и «Курск», и все, что угодно, да? ? после этого они - предлагают штрафовать. Значит, они продолжают везде, где можно, завинчивать гайку. Резьбу, конечно, скоро сорвет. Пытаться воздействовать на них - вот это вот четырехлетие потерянное, когда, так сказать, в диапазоне от Сорокиной до Муратова, десятки почтенных, замечательных, талантливых, приличных людей подпрыгивали и говорили «Дмитрий Анатольевич, ну? Ну как же? Ну, вот же ж мы! Ну как же ж?!» Да? Всё! Потеряно. Отрезанный ломоть. Нет никакого Медведева, да? Есть Путин - и продолжение завинчивания гаек. Тем не менее, надо настаивать на том, что это мы, наша страна, что они незаконны… Пытаться отодвигать этот момент срыва гаек. Они его приближают. Не мы - они, конечно. Каждый день.

С.КОРЗУН: Виктор Шендерович в программе «Особое мнение». Еще один вопрос от слушателя Юджин61. Он закладывает вчерашнее выступление Александра Андреевича Проханова в нашем эфире – слышали вы это выступление или нет, я не знаю.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Мне передали – я потом почитал.

С.КОРЗУН: Подтверждаю точность. ? расшифровка примерно такая. Вчера Александр Андреевич был просто в ударе, искрил метафорами и всем остальным. Одна из метафор. Цитата. Болтянская: «Проханов, оранжисты победили. Ваши действия?» Ответ Проханова: «Подполье, партизанская война, покушения». «На кого? На меня?» - спрашивает Нателла. Ответ: «На Виктора Шендеровича». Потом добавляет: «Срочно изготовляю его чучело, обливаю уксусом или спиртом и поджигаю». Если оранжисты не победили, ваши действия?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Ну, во-первых, конечно, у каждого возраста свои удовольствия, как сказано в одной пьесе. Ну, как-то помочь, наверное, с моими чучелами, в землянку туда доставить к Александру Андреевичу…

С.КОРЗУН: То есть вы возьметесь. А вы готовы морально к победе? А то у нас говорят, что коммунисты не готовы взять власть. Вы как оранжист готовы взять власть? Хотя бы моральную ответственность за то, что происходит в стране и с ее руководством.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Слушайте, я брать власть не буду. Я в крайнем случае буду пользоваться некоторым божьим даром и буду щебетать. Пока дают, буду щебетать. Вот и все. А к власти я как не приходил, так и не приду. ? возле власти там маячить особенно не собираюсь. Что касается ухода в подполье господина Проханова, то тут он галлюцинирует очень сильно, разумеется. Если оставить в покое шутки, я хочу заметить некоторую принципиальную разницу между двумя случаями – прихода к власти Проханова с товарищами и нашего гипотетического прихода (моих единомышленников), да? Ну, вот, скажем, тебя как министра печати, не знаю... Ну, допустим. Разница заключается в том, что когда они шли к власти в 1996 году и уже готовились ее принять и потирали руки, то расстрельные списки публиковались в «Завтра», в «Советской России», - списки врагов народа. ? я там был, мед-пиво пил. ? - без всяких чучел, а очень конкретно. Списки изменников Родины! Вот сейчас придет, наконец-то, народный режим в лице этих умалишенных - и, вот, всех… А вот когда мы чего-то (пришли к власти - В.Ш.) - ну, условные «мы», - ну такое, там… Гайдар, Чубайс, да? - чего-то он как нес свою ересь в своей газете, так и несет. ? ничего с ним не случилось. ? никто не сел, и его соратников никого не тронули, и так далее. В этом довольно принципиальная разница между нами, «либеральными фашистами», как он нас называет, да? ? ими. Потому что мы-то позволяем жить людям инакомыслящим. А они – нет. ? за ними столько крови, за их единомышленниками, что мама не горюй. Ну, правда, Александр Андреевич довольно специфической идеологии человек – в его голове как-то счастливым образом господь вошел в соитие с Юрием Владимировичем Андроповым; они там как-то вдвоем живут счастливо... Но это уже без моего друга Бильжа не разобраться. Но, тем не менее, разница существенная! Я хочу его успокоить. Когда не я, но кто-то из наших придет к власти (хотя, такого, конечно, не будет в ближайшее столетие), ему не надо будет «в землянку, в лес». Он благополучно будет жечь мое чучело где захочет, и ничего с ним не сделают.

С.КОРЗУН: Еще одна тема, ну, вчерашняя. Вчерашний день, вернее, придал ей определенный импульс. Общественное телевидение в России, назначение Анатолия Лысенко на главный пост.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: У меня полторы минуты на это. (Смеется)

С.КОРЗУН: Ну а чего комментировать? В блоге обмолвились, давайте в эфире напрямую, под камеры, под микрофон. Блог читали, да. Но не все читали.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Нет, ну, мысль простая. Либо не будет Лысенко во главе этого телевидения, да? То есть, есть красная черта, проведенная совершенно очевидно тем самым Путиным, который собирал этот наблюдательный совет, который все это назначал. Красная черта очевидна. Если Анатолий Григорьевич Лысенко, корифей российского, советского телевидения на эту красную черту наступит, его не будет в тот же день. Точка. ? не будет никакого телевидения. Если он не наступит, - тогда это очередное путинское телевидение, там, 118-е путинское телевидение, впридачу к Эрнсту, Добродееву, Кулистикову и некоторому количеству Ковальчуков, да? Смысла нет. Почему он на это пошел, не знаю. Это, конечно, вызов очень сильный. Может быть, ему кажется, что он между Сциллой и Харибдой пройдет. Я, хотя он старше меня сильно и он корифей, - я хочу его расстроить: он не пройдет. Но пасаран. Как только он подойдет к этой красной линии, как только он к ней притронется, его не будет в этот день. Вот и все. А как он собирается осуществлять свои гражданские функции под руководством Селезнева, Шаймиева и Владимира Рудольфовича Соловьева, - ну, посмотрим-посмотрим.

С.КОРЗУН: А по составу как раз наблюдательного совета что скажете?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Ну вот. Вот оно и есть. Геннадий Николаевич Селезнев, да? Минтимер Шаймиев. Ну, это...

С.КОРЗУН: Ну, срез общества или нет?

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: No comment. Ну, - вот такого общества! Вот путинский срез общества, да? Голый и еще голее, тупой и еще тупее, верный и еще вернее. Ну что ж? Ни одного человека нет не то, что оппозиционного, но хоть мало-мальски нелояльного, да? Только те, кто говорят «Вы – гений, ваше величество». Вот этих всех собрал - и будет у нас такое «общество». По этому поводу у Горина было сказано: «Это не народ. Это хуже народа – это лучшие люди города». Григорий ?зраилевич Горин.

С.КОРЗУН: Виктор Шендерович. А еще время на короткий комментарий. Власти Москвы отклонят заявку на юбилейную Стратегию-31. Трое из четверых уже замазались в выступлениях, как бы, были репрессированы (это в силу нового закона). Но мэрия согласовала митинг в поддержку фигурантов болотного дела. У митингов есть перспектива? – вопрос простой тогда под конец.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: У митингов есть перспектива вне зависимости от разрешения мэрии или неразрешения мэрии. Если количество людей, выходящих и настаивающих на том, что они народ и они власть в стране, - если это количество будет шестизначным, то у них есть перспектива. Вот и все.

С.КОРЗУН: Виктор Шендерович. Это была программа «Особое мнение». Спасибо, Виктор, за то, что пришли и отвечали на наши вопросы. Всем удачи.

В.ШЕНДЕРОВ?Ч: Счастливо.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/910415-echo/
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:13.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot